【大紀元3月11日訊】（自由亞洲電台駐香港記者林迪的報導）《開放》雜誌是香港為數不多的政論雜誌。記者林迪就《開放》雜誌今年3月號的內容採訪了主編金鐘先生。他們談到明年將會召開的中共十七大的中央領導機構的佈局，以及困難時期河南信陽的大饑荒內情等。

記者：關於十七大，那麼這次你們刊登了「十七大常委三方案」，談到在十七大當中的常委可能的三個方案。

金鐘：這次的這個報告也是從中共內部知情度很高的消息人士方面得到的。中共關於十七大的籌備工作的確是開展了。包括兩個部分，一個就是人事安排，另外一個就是政策理論。

第二部分它們東西還沒有拿出來，據說很快要出來。那麼人事現在的進展有三個方案，第一個方案就是取消常委制，變成總書記下面就直接領導書記，就不設這個常委制。第二個方案就還是常委，但是只是五常委制。第三方案就是七常委制。

記者：但至少現在九常委制的情況可能不存在了。

金鐘：我們就根據這三個方案來分析的話。第一現在這個九個常委當中，就有三個人在十七大很可能要出局的。第一是羅幹，他在2007年已經72歲，肯定要退了。另外就是黃菊，他最近得癌症，聽說日子並不多了。第三個就是李長春，因為這三個方案中跟李長春現在的位置都對不上號，還有聽說李長春最近情緒很低落，消息這麼說了。

但是這裡面最值得注意的一點，就是這三個方案都可以看得出來曾慶紅的權力會上升、加強，因為現在書記處是他領導的。

記者：因為你們這個雜誌很在乎對於歷史問題的探討。您們這次談到大躍進之後的餓死人的「信陽事件」，您在這方面也有研究能不能再結合他們再談一下。

金鐘：1959年到1961年，中共稱為「困難時期」，實際上也就是「大饑荒時期」，現在已經有很多學者在研究了。死於饑荒的人數現在一般公認為有三千萬，這是一個底線，死得最多的是四川大概有7、8百萬，第二就是河南接近3百萬，第三是安徽省，這前三名是最悽慘的。

而這個河南省最典型就是「信陽事件」，信陽地區曾經是人民公社發源地，毛還親自去過，大陸一個名作家白樺，他就是信陽的人，他都講過，家裡面都死了很多人。這個地區死的人就是超過了一百萬，一村一村的餓死，人吃人。這個事情非常嚴重。所以就往上報告中央就知道了嘛！

這次我們發蘇曉康的這個文章，因為他曾經接觸到有四份中共內部關於大饑荒的內部材料，那個時候還不敢公開。所以他最近藉著英國記者寫了一本《中國餓鬼》，也就描寫中國這次大饑荒中文版出版的時候，他就把這個事情公開了。

記者：在這場饑荒面前，中共高層包括毛和劉少奇之間，還有陶鑄都到信陽去調查，陳雲很多人都對當時情形表過態，高層當時也有一些爭鬥在裡面。

記者：他說中央工作組曾經有三次派人到這個地方去調查，他們還說河南的問題解不開，因此到1961年初派了三萬解放軍進駐這個地區，才把饑荒給壓住了。

這裡最驚人就是說，當時從地方一直到河南省委到中央，不僅不檢查這事造成這麼大的饑荒的真實的原因，相反它把這個都說成是階級敵人的破壞，非常的荒謬！

最後拉一個縣委書記這些出來當替罪羊，最後全省有40個縣委書記被撤職，幹部逮捕了8,000多人，這個都是黨的這些幹部們，怎麼是階級敵人嘛！

所以就看得出這個毛時代那種荒謬以及毛澤東個人這種政治手段的卑鄙，因為信陽之所以搞成這個樣子，跟其他很多地方是一樣的。它是貫徹了這個中央的大躍進虛報浮誇，因為沒有採那麼高的糧食，把農民的這些口糧甚至連種子糧都搜刮去了，你不是明明逼著人家餓死，什麼三分人禍，七分天災，完全是人禍嘛！

記者：那個蘇曉康文章有提到，毛當然對這個問題是負有直接的責任，那時劉跟他也不完全一致，後來劉是準備對幾個省委書記開刀，準備逮捕河南的第一書記吳芝圃、山東的舒同、甘肅的張仲良、青海的高峰的，還有些準備槍斃，即使如果把這個事情真正算在老毛身上，所以老毛最後表示，他是同一切願意改正錯誤的同志同利益共呼吸，後來這些幹部的懲罰基本上就不了了之。

金鐘：省委書記只不過調一個職，實際上他們也確實不是階級敵人，都是以毛的錯誤的極左路線、瘋狂路線的執行者，最後成為替罪羊，所以毛又不敢批、不敢動，當然這些人的罪名也就不了了之，所以最後是毛的原則說信陽事件一個不殺，他說責任在他身上，但是他負得了什麼責任呀！

（據自由亞洲電台錄音整理）(//www.dajiyuan.com)