【大紀元2月3日訊】
（新唐人熱點互動採訪報導）
林曉旭︰我們再來接一位觀眾的熱線電話，這個是曼哈頓的何先生，何先生請講。
何先生︰我對打電話進來同情共產黨的人，我想請問他一個問題：共產黨自己講在文化大革命結束之前，毛澤東死的時候，中國的經濟已經崩潰到邊緣了；那這個崩潰到邊緣，究竟是外國國家造成的？還是台灣蔣介石造成的？還是共產黨自己造成的？這個我想請那些同情共產黨的人回答這個問題。
如果要說是共產黨自己的，那麼文化大革命就是四人幫，有人說是五人幫，五人幫就是把毛澤東加進去了，是不是毛澤東起了一個主導作用呢？我也想請現在還崇拜他叫他毛主席的人去想一想。我看到一本書，這本書叫《拒絕謊言》，這個作者還在北京。他講毛澤東是怎麼樣一個人呢？我唸給你們聽聽。
林曉旭︰何先生您只有一分鐘時間。
何先生︰毛是人類歷史上最邪惡的魔鬼，不是中國歷史上，是人類歷史上，在世界歷史上，毛澤東是最邪惡的一個魔鬼，這個魔鬼現在的共產黨還把它掛在天安門上，它的遺體還擺在天安門廣場，它的頭像還擺在鈔票上面。所以這個作者講，我用的這個鈔票，卻深感恥辱。
林曉旭︰何先生因為時間關係只能說到這。他剛才提到了毛澤東其實包括了周恩來，都是中共政權在極力塑造的形象。那麼即使紀念周恩來，中共為什麼要大力紀念周恩來？而卻同時完全壓制紀念趙紫陽呢？如果是為了人民好，趙紫陽不是也是一個人民公僕的形象，但卻壓制紀念趙紫陽呢？希望兩位能評論一下。
陳破空：首先我講的就是共產黨其實對紀念毛澤東，現在共產黨的高層對紀念毛澤東不感興趣，大家要注意這個現象。因為毛澤東在黨內，在1979年，當時鄧小平他們要做出一個建國以來若干歷史問題的決議的時候，曾經有很大的爭議。
當時有三個意見，一個意見主張徹底否定毛澤東，就像蘇聯否定斯大林一樣，把文化大革命的帳都算在他頭上，過去二十多年、三十年的帳全算在他頭上，否定掉算了，那麼這是一種意見。
第二種意見呢，就是徹底肯定毛澤東，就是說毛澤東是偉大的領袖如何如何，一點錯誤沒有，百分之百的正確，光榮偉大正確，像汪東新為代表的。
那麼還有一種意見呢，最後鄧小平拍板，就是第三種意見，就是對毛澤東三級開，為什麼呢？保毛，保住毛澤東，就能保住共產黨；保住毛澤東就保住了共產黨的合法性。
就用了一種古代的所謂的巧妙的清君側這麼一個戰術，就是把昏庸皇帝的責任推到旁邊所謂的奸臣身上，就推到了四人幫頭上，甚至推到了很無辜的所謂林彪等等頭上。推到別人頭上，再來揭露昏君暴君的罪惡。所以最後共產黨選擇了這麼個結果。
但是選擇了這麼一些結論之後呢，它們心裡很清楚毛澤東在黨內的爭議是非常大的，對外它們口徑一致，三級開；但是對內爭議非常大，甚至很多人認為建毛澤東紀念堂都是不應該的。
對周恩來呢，黨內卻沒有多少爭議，黨內卻一致的推崇周恩來。因為周恩來畢竟不是各種暴行劣行的直接策劃者和直接的指揮者，而且他還扮演了一個君子形象。
所以說在黨內周恩來受到一致的推崇，而且他們覺得民心可用，當時的老百姓不管是出於誤解還是迷信還是愚化，對周恩來那種懷念之情、尊敬之心，被共產黨有效的利用起來。既然老百姓是這樣的民意，他們就覺得民心可用、民意可利用，利用起來實際上是給共產黨塗脂抹粉，給共產黨的合法性披上一層外衣。
首先就是中共高層繼續高調紀念周恩來逝世，而低調不提毛澤東逝世的原因；至於趙紫陽，這完全是兩件事情哦！趙紫陽和胡耀邦都是被中共定義為叛逆者的。
雖然胡耀邦、趙紫陽包括以前的創導人陳獨秀，都是中共裡邊有良心的總書記，能夠認識到這個黨的罪惡和深重的罪孽之後呢，能夠向人民靠齊，良心發現，有這個善良之心、同情人民，包括彭德懷還有一些這樣的用心。
這些人在中共黨內都是非常慘痛、非常悲慘的結局。陳獨秀是窮困潦倒而終；而胡耀邦是被罷免，抑鬱而終；而趙紫陽是被軟禁十六年，最後也是抑鬱而終。
那麼這些人呢，共產黨把他做為叛逆，因為這些人背叛了它們的既得利益，因為共產黨高層要維護一個既得利益，大家的官位不要丟，大家的豪華轎車、豪華別墅、度假別墅不能丟，這樣的權力交接都要交接在自己人手上，維持這麼一碗飯，這個東西不能丟。
而胡耀邦、趙紫陽的做法在他們看來大逆不道，因為這樣的做法威脅到他們的飯碗、威脅了他們的權利、威脅了他們的既得利益。這個時候他們就是黨同罰異，同仇敵慨，一致的把胡耀邦、趙紫陽，把他們視為異類。而由於他們這樣做，實際上是把胡耀邦、趙紫陽還到了人民那一邊；而胡耀邦、趙紫陽的心中也願意還到人民的一邊。
尤其趙紫陽在這個關鍵時刻，英勇無畏的選擇，明明知道自己有什麼悲劇，被軟禁甚至被關押，甚至可能喪失生命，但他不在乎，他覺得歷史自有公論，所以他站在人民這一半，人民這一邊，這是共產黨內一個覺醒者的化身。
我想一個共產黨覺醒者的化身，絕不會被這個罪惡累累的共產黨集團所來紀念的。所以他們對趙紫陽啊，即便是人死了，人家說一個人死了要說點好話，結果是趙紫陽去世了，他們還在裡邊說是有嚴重的錯誤，用悲污的詞語來形容趙紫陽。所以說這個比較是非常突出的。
李天笑：我覺得中共對趙紫陽和周恩來不同的態度，實際上就說明了他們兩個人對中共的存在具有不同的意義。趙紫陽實際上是中共的一個異數，他實際上已經走到了人民這一邊，在「六四」過程當中他是站在學生這一邊，而且他明確的講出了無產階級專政，多黨制，取消無產階級專政等等。
最重要一點，實際上他已經不是同共產黨在一條路上了，他基本上已經走到了決裂共產黨這個邊緣。那麼在這種情況下，共產黨甚至也不願意再稱他為同志，就算稱他同志是非常勉強的，所以說不願意再紀念他。
還有一方面，就是他的死以及對他的任何紀念都會涉及到中共在歷史上最大的一場大屠殺，就是六四大屠殺。那麼很容易使老百姓回憶起那一段中共對人民犯下的一個滔天大罪，這是中共最忌諱的，瘌痢頭頭上的傷疤是不能揭的。
林曉旭：而且是舉世矚目的，當時世界媒體都報導了。
李天笑：對。但周恩來跟趙紫陽最大的不同就在於他是中共的一個幫兇，實際上他不單單是維護中共統治，而且他是核心集團的成員，他完全沒有說要走到人民這一邊。而且他不斷地用人民的利益，用他部下和戰友的利益，來維持自己的地位和中共的統治，在這上面他和趙紫陽對中國人來說是一個很大的不同。
再有一個，就是周恩來的頭上還有一個偽君子的光環，比方說他表現的所謂的智慧、謙謙君子的面目。我記得在文革的時候，當時後記的時候有一個人他講過，就是把他所謂的智慧作為一個流傳。
美國朋友來訪問的時候，問周恩來說：為什麼國外的人走路都是往上看的，中國人走路往下看呢？那周恩來就毫不思索的回答說：因為中國人是往上走，走上坡路；外國人是走下坡路。
實際上這完全是用他所謂的智慧來為中國的經濟造成了一種走到崩潰邊緣的狀態，以及中國人受的極大的災難來做一種辯護。
林曉旭：所以只好低著頭生活。
李天笑：對，只好低著頭。實際上你從智慧這個角度講，他也是一種愚蠢的回答，為什麼呢？你往上走的時候當然是要往上看啦；你往下走的時候你不往下看的話，不就翻下去了嗎？所以這兩方面講根本不存在什麼智慧。
林曉旭：現在有一個觀眾在線上，我們先接一下。這是法拉聖的劉女士，劉女士請講。
劉女士：我有兩個問題想請你們分析分析。第一個問題呢，就是那些人給中華民族和人民帶來了哪些真正的災難。那第二個問題，周恩來在其中扮演什麼樣的角色？請你們分析分析，謝謝。
陳破空：我先補充一下剛才談的，她這個問題提得很好。我想補充一下剛才對周恩來和趙紫陽的對比。我們要看到一點，就是說周恩來去世的時候，雖然受到了人民極大的懷念和悼念，包括七六年一月十五號，所謂十里長街送總理百萬人寒風中；和這個四五運動的時候，百萬人到天安門廣場去紀念他這樣一個大場面。
但是如果趙紫陽的去世，中共不千方百計的打壓和封鎖，也敞開的話，我想這種紀念規模會遠遠超過紀念周恩來的規模；只要中共不打壓、不封鎖，什麼十里長安街，什麼百萬人去天安門廣場，我想不只，全國各地都會有紀念趙紫陽的風潮，而這樣的風潮足以撼動一個政權。而當年周恩來畢竟沒有撼動毛澤東的政權。
但是如果悼念趙紫陽卻能撼動中共這個政權，這就是中共現在的當政高層所懼怕的原因。這個《三國演義》裡面有句話說「死諸葛，嚇走活司馬」，諸葛亮死了，那個木像還能把司馬懿給嚇跑，活著的司馬懿嚇跑了。就是趙紫陽去世了，還能把這個活著的江、胡等人嚇得魂不附體，所以這個就已經看出高下來了。
剛才這個劉女士講的，中國有哪些人，中共有哪些罪惡，那罄竹難書啊！除了四九年以前的武裝叛亂、武裝割據，搞得生靈塗炭、血流成河、屍體如山，這樣的罪惡之外；而且勾結日寇，毀我中華。
然後後來建政之後呢，「大躍進」破壞環境、破壞生態；這個大饑荒餓死四千多萬人，比這個戰亂的時候還多無數倍；還有這個「文化大革命」破壞了所有的文物，現在搞了很多贗品，把齊白石的畫給撕了，叫人仿著畫說這是齊白石的。
把文物大量的破壞，百分之九十的破壞，現在搞了很多贗品，這是永久性的破壞，無法恢復；還有對國民經濟的破壞，讓中國現在落後於世界數十年，甚至半個世紀等等。
這些都是共產黨的罪惡，再不要說後來還在繼續的幹，這個叫做蝨多不癢啦，債多不愁啊，殺幾個人就再殺掉吧！繼續進行了六四大屠殺，就繼續迫害法輪功學員，甚至越殺越起勁，還繼續迫害這個維權人士，還繼續的屠殺汕尾的這些民眾。
所以說這個共產黨的罪惡真的只能用罄竹難書來形容，而且不僅是過去式，還是個進行式，也不是完成式，而是個未來式，是這麼一個情況。
那麼至於說周恩來扮演了什麼角色？我想裡邊從頭到腳數下來啊，這些人都逃不脫這個歷史的審判，都是被釘在歷史的史著上。我想今天中國老百姓因為受到很多信息封鎖，對周恩來還存有一些幻想，周恩來的這個形象也是中共的遮羞布。
但是，當有一天信息全部都解開，歷史檔案都解密的時候，我想中國老百姓會清醒過來。我想周恩來也好，別的人也好，中共黨內的這個小巫見大巫，比一比，大家彼此彼此。
有的人說周恩來死的時候只有五千一百元人民幣，那個時候老百姓一分文都沒有了，對不對？五千一百元是個很大的數了。還說這個很節儉如何如何，什麼吃幾個小菜一個湯；老百姓連湯都喝不上，對不對？
而且你作為一個國家的宰相也好、總理也好，把經濟搞得這麼困難，你連自己都穿補丁衣服的時候，你還有何臉見天下蒼生啊？有何臉見江東父老啊？
說穿了你這個儉樸反而透視你把經濟搞崩潰，我沒有本事建國治國，這樣一個可悲的局面嘛！那還有什麼好說的，早就應該下台謝罪嘛！或是剖腹謝罪嘛！還有什麼好歌頌的呢？所以這個我想這個情況已經很清楚了。
林曉旭：那麼我想很多中國的百姓對周恩來還有很多這個感情上的維繫，很多人也覺得說在那樣一個比如說毛澤東的淫威下，周恩來不得不違心的去做這些事情，他是不得已的，所以還有很多的同情。不知道你們怎麼理解他這個違心？有沒有一些值得同情的地方？
李天笑：我覺得這個問題還是要從周恩來他幹這些事情他是為了什麼，這個角度去看這個問題。如果說他是為了自己的利益，或者是出於一個人的角度來說很多人會因此感到同情，因為他受到毛澤東很多的迫害，在醫療的過程當中，在多次對他打擊的過程當中，他受到了迫害。
但是如果說是從周恩來做為一個中共核心的成員，做為一個邪教的一個幫會的成員、核心人物來看，他所做的這些所謂的忍辱負重，他是為了保持共產黨的一種大統的地位不被歷史車輪所推翻，為了保證共產黨的地位能夠存在下去，從這個角度來看的話，我覺得實際上共產黨本身，剛才陳先生講的罄竹難書。
共產黨當年公開就宣布，當時共產黨宣言就講，要用暴力推翻所有的這一切，打碎國家機器，要跟傳統的觀念進行決裂。從這兩點來看，那麼它殺人、破壞文化等等這些東西，都不足為奇。
因此從共產黨這個性質來看，周恩來所做的這一切，他只不過是要想維持和保證共產黨的統治，所以說就不值得同情，從歷史的意義上去看這個問題，他是不值得同情的。
林曉旭：那最後因為時間不多，我們是不是可以總結一下，從剛才各位的分析來看，是不是相當於說真有這樣一個政黨，有這麼一個體制是塑造了周恩來這個人物，不管他是不是違心的，是不是違背自己本意的，都塑造他這樣一個人物？
陳破空：我想周恩來其實做違心的事是鄧小平的一面之詞，鄧小平為了保周恩來的形象而說這個謊。如果說周恩來值得同情的話，我倒想同情他，周恩來實際上確實是個人才，少年就很出眾，也讀了很多書，也很有智慧，但這個是明珠暗投，不幸生錯年代。
尤其投在了共產主義陣營，共產黨的門下，投在了共產黨的陣營之後啊，他就得到這麼可悲的一個下場。按紅樓夢的話說就是「你方唱罷，我登場，到頭來都是為他人做嫁衣裳」，所以這是周恩來值得同情的地方。
就這一點我就想忠告一下中共黨內現在大小官僚，他們應該要認清形勢、分清善惡、明辨是非，明辨前途與黑暗，光明與落後。
應該說從周恩來身上吸取教訓，不要在那裡「鞠躬盡瘁，死而後已」，忙的忙貪污啊，忙的忙權力鬥爭，還有的忙做迫害人民，還有的忙著殺人。這個到頭來都是為他人做嫁衣裳，我想都不得善終，而且下場都會很慘，周恩來的下場很慘，我想別的大小官僚下場也會很慘。
林曉旭：感謝兩位評論員給我們帶來精彩的評論，謝謝你們參加這次的節目。各位觀眾，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我想通過這一集節目，大家對於如何評評價周恩來會有一個重新的認識。謝謝您的收看，我們下一集節目再見！
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2006/2/3 5:55 AM)(//www.dajiyuan.com)
