【大紀元2月1日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）親愛的觀眾朋友們，今天是新唐人《熱點互動節目》在狗年裡首次跟您見面，林雲在此代表節目組的全體同仁給您拜年，祝您在新的一年裡，身體健康、萬事如意！
在今年的歲末，中國發生兩件引人關注的事情：一件事是互聯網的搜索引擎《古狗》，在中國推出配合中共當局的中國版《古狗》；另一件事是中國青年報的《冰點周刊》終於被勒令停刊。這兩件看似獨立的事情，其實是有著內部的連繫的。我們今天邀請我們兩位特約評論員韋實先生和李天笑博士，就這兩件事情跟大家探討一下其前因後果。
林雲：二位好！
李天笑、韋實：主持人好！
林雲：二位新年好！
李天笑、韋實：新年好！觀眾朋友新年好！
林雲：這次《古狗》的行動，不僅在中國社會，也在西方社會引起了很大的關注。它在這次接受中共的要求，推出自我審查版的中國版的《古狗》以前，剛剛兩個星期的時候，它剛剛拒絶了美國政府，它要求《古狗》提供公開兒童色情信息查尋的數據。做為一間公司來講，這樣兩種態度對兩個政府好像有一些矛盾，為什麼會這樣子？
李天笑：這個事情我覺得並不存在著矛盾，因為《古狗》是目前搜索引擎的龍頭老大，世界上有近30％的市場都是由它佔著的，30％的人搜索都是找《古狗》的，因此在美國和世界範圍甚至在中國除了《百度》之外，都是非常具有影響力的這麼一個所謂高品牌的搜索引擎。
那麼這次它自己送出來一個引擎要把它拿到中國去，據說有上千個甚至幾千個這樣的詞彙會受到屏蔽，特別是比較敏感的詞彙像民主、自由，甚至我今天查了一下連歐洲委員會都有不同的版本，在世界版和中國版都有不同的情況出現。
特別對更敏感的詞彙比方像法輪功、《九評》，甚至它認為具有特別威脅的比方說共產極權、邪惡共產黨這些都遭到了屏蔽。這樣來說，它使中國的老百姓只能看到《古狗》想讓他看到的一部分。
換句話說，在中國來說，它起到的作用就是跟中宣部目前通過其它的網絡或者它的媒體手段，達到的屏蔽效果基本上是差不多的。但是在美國來說，有的人認為，在美國它不是維護了這些上網查色情網站的這些人的隱私權嗎？
實際上這件事情在美國上也是有爭議性的。因為保障人權它指的是保障所有人的基本人權，比方說對兒童的人權，美國人是非常重視的，為什麼《古狗》在這一點上敢跟法庭進行對抗？它為什麼不去考慮兒童的人權？它只考慮要查色情網這些人的人權。所以這也是一個涉及到道德很重要的問題。
另外一個問題，我覺得《古狗》在這方面起到自損形象，或者說最近有一部電影叫「斷背山」，它把自己的脊樑給斷了。
林雲：為什麼這麼說？
李天笑：因為《古狗》它有一個著名的原則，是什麼原則呢？不與邪惡為伍。在它的章程核心部分，英文叫做：「DON’T BE EVIL」，實際上就是說拒絶邪惡。但是這件事達到的效果卻是與邪惡為伍了，就是幫助了中共。
用它自己龍頭老大的名望，用它巨大的搜索能力，和它特有的技術手段，以及在全世界範圍的巨大市場造成了這麼一種龐大的影響力，使得中共通過這個來屏蔽對中國人民信息的搜索，使得新聞封鎖得到了加強。這一點上來說甚至做到了中共方面所想還做不到的事情，我覺得以這一點來定它是一個偽君子可能是毫不為過的。
林雲：韋實有什麼補充？
韋實：它這裡邊就是說為什麼對兩個政府的反應不一樣。對於美國的話，美國司法部的要求，你把搜索兒童色情人的訊息，包括這些網站訊息提供出來。那麼《古狗》的作法就是說因為它大部分的資金來源是美國人，它在這種情況下，它這麼做是要打出一張比如說是保護個人隱私的這麼一張牌，它要保護美國這些用戶，也是吸引更多的人用《古狗》。
這件事情如果說《古狗》把信息提供出來，可能有些人覺得雖然我沒有幹不好的事情，我也不希望政府看到我的信息，而且美國政府是要以法來辦這個事情，它不能用行政手段強令你把這個公司給封掉，不能像對《冰點》那麼個作法，所以在美國做這件事情是沒有任何風險的，而且相當於是容易它賺錢。
而在中國，像微軟、雅虎已經自律了，包括中國國內的《百度》已經在擠佔中國的市場。《古狗》雖然沒在中國營利，但它要進去卡位，在這種情況下，它綜合各種因素和看法，就給自己弄了一個堂而皇之的理由說：如果我被封了，我什麼信息都提供不了；那麼不如我自律，我給你提供一些信息。
實際上它要搶佔中國未來成長市場的份額，因為它認為中國現在二、三十歲的網民，再過十年可能有購買力，有信用卡付帳的這種情況下它要去擠佔中國市場。所以自然而然從利益的角度就符合了中共政權的要求，而對美國政府它也是本著利益的角度去拒絶那種要求。它對這種風險帶來的東西已經權衡了很長時間。
林雲：剛才二位談到《古狗》不僅是拒絶了美國政府，同時又去迎合中國政府，它這些做法主要是從商業角度來考慮。做為一個企業或公司來講，好像也無可厚非。但是最近，美國對《古狗》這事馬上要進行國會的一個聽證是吧？
李天笑：對，2月16日美國國會要請《古狗》、《雅虎》、《思科》等等，這些對中國網絡和電腦界有相當影響力的公司，全部到國會去聽證，徹底瞭解這些網絡公司在中國是怎麼操作的？它是否受到了中共政權的影響，到底是起到什麼樣的效果。
在這期間，這個事件為什麼會引起聽證的原因，就在於這些公司進軍中國過程當中，都不曾向中共政權屈服，用商業利益來出賣自己原來公司的原則，甚至在國際上公認的一些網絡界的原則，使原來能夠公享的這些資源就得不到它原來所應該得到的權益。
林雲：這次《古狗》的事件引起西方社會廣泛的關注，是不是也是因為這個原因？
李天笑：也是這個原因。比方這次很多大的媒體包括《紐約時報》、《BBC》、《CNN》、《FOX》等等，都進行了報導，對《古狗》這件事情在不同程度上進行批評。我在辦公室的時候，看到我美國公司的同事把收音機都打開，對這個事情非常的關注。
因為《古狗》在美國的影響力是非常大的，幾乎大家在找任何東西時都會首先上《古狗》，因此它對中共在商業利益上的交易或背後政治的內幕等等，都是引起很大的關注。
林雲：那麼這樣一來的話，做為一個大公司來講，從商業利益角度來考慮，去迎合一些像這種極權的政府，應該怎麼看待這個問題？這個問題好像也就擺在很多人、很多公司的面前。應該怎麼來看呢？你們二位怎麼來看這個問題？
韋實：做為商業的看法而言，像比爾蓋茲就站出來說，他認為《古狗》這麼做是對的。
林雲：換他，他也會這麼做？
韋實：他早就這麼做。這間公司有一個很有趣的故事，就是一開始，江澤民的兒子，在這個傳記裡都有你可以看，他去視察網絡建設，有人就很討好在《古狗》裡面打江澤民這三個字。結果當時《古狗》是按科學的算法，按網站的排名度、它的影響力，出來的都是江澤民真實的情況。金盾工程其實跟這個有很大的關係，它用思科公司的路郵器技術去封網。
在之前你看雅虎和微軟早就已經自律了，把中共政權不想被看的資訊，早在《古狗》之前把這個名單拿掉了。包括《紐約時報》記者的案子，包括其它有些案子，有些是包括對雅虎郵件系統進行監控。
就等於說這些公司是拿著中國人民的錢，因為這個錢是從中共政權拿來的，它去妨礙中國人民的知情權。所以說為什麼西方對這個事情有這麼大的看法，就是說做為全球第一位的搜索引擎公司，在全球這麼多國家裡，被一個國家機構打壓，而且是要剝奪另一國人民的知情權，這是一個很大的問題。
所以從一個正常的道義法律上和商人的利益面前就有兩種衝突，商人當然可以講說我這麼做是為了人得到更大的權益。但這裡面就有一個問題，它這裡面就已經像在輿論封鎖的情況下，比如說外面有一個山谷，你現在有望遠鏡可能只能看很小的一部分，現在你如果想用這個望遠鏡的話，我還要在你前面加一個過濾鏡，加一個罩子，只讓你看到我想要讓你看到那一塊裡面的一些細節。
林雲：但是它會覺得這樣我總好過你什麼也看不到呀！你畢竟還看到了一些東西。
李天笑：這裡邊就有一個問題了，當《古狗》這麼說的時候，它說看到一點總比看不到的要好。這裡邊說明一個問題，就是說當我現在給你吃營養東西，說這樣東西非常好吃，同時它有毒，比方一種魚，那麼如果你把這個信息不全的話，那這個人就受到了一定的矇騙或者誤導，就是他吃了東西很好吃，吃了中毒死了呢！
特別是在非常關鍵問題上，比方說對於共產黨性質的問題、六四屠殺真相的問題，對於中國人來講，都是涉及到千家萬戶的人的利益，甚至性命的問題，關係到中國的命運和前途重大的問題上，很多重要的信息被屏蔽掉，對中國人來說，起到的作用是什麼呢？比方說，很多的人上網以後他們知道的話會感覺受到欺騙，換句話說就是《古狗》的聲望就大大的挫落了。
很多抱有良心、有良知的知識界、學生、研究人員或一般瞭解信息的人，他會覺得自己非常受到挫傷，他的自尊心也會受到挫傷。當他知道《古狗》這麼大的一個公司、這麼有名望的美國公司，採取這樣一種方式來愚弄我們中國人，特別是在共產黨的壓力下這麼做，很可能信心就喪失了，對美國的商業從長遠的利益來說，它也不是一個什麼好的現象。
舉個非常簡單的例子，比方說，當我去查一個字，如果發現查的結果跟《百度》沒有多大的區別，或者是跟中國的搜索引擎沒有多大的區別，那我為什麼要用你《古狗》呢？我用《百度》就得了吧！而且《百度》在中國人來說，共產黨對它的限制更寬一點，《古狗》還可能更多一點。所以這個從長遠來講，對它商業利益也不是什麼好的兆頭。
林雲：觀眾朋友，如果您對《冰點》或《古狗》的話題感興趣，歡迎您繼續關注我們下一期的節目。感謝您的收看，下次節目再見！
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理2/3/2006 11:36 AM)
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