【大紀元12月27日訊】(自由亞洲電台記者申鏵採訪報導)香港出版的最新一期《亞洲週刊》把「中國網民」評為今年風雲人物。此前，美國的《時代週刊》也剛剛把網民評為今年的風雲人物。

《亞洲週刊》的文章說，2006年中國網民的崛起，顛覆了主流權力結構。記者申鏵採訪了兩位在中國的網站主持人，他們一致同意這一觀點，並認為虛擬的網上民間社會正與現實中的民間社會接軌。請聽中國四川「64天網」網主黃琦與河南「肝膽相照論壇」權益版版主陸軍一起對今年中國網民的出色表現做一評價。

記者：《亞洲週刊》特別把「中國網民」評為今年風雲人物，我請教一下黄琦先生，您覺得這是不是名至實歸呢？

黄琦：這肯定是名至實歸，因為畢竟這個時代裡，在互聯網上掀起了那麼樣的波瀾，而且把以前社會上的主流聲音徹底改變了。以前的主流聲音，民間或弱勢群體的聲音在互聯網上是見不到的。而在最近這一年以來，民間發出了大量的聲音。

記者：您能不能給我們舉個例子，比如說什麼弱勢群體的聲音佔據了主流媒體的平台？

黄琦：我舉個最近的例子，曾建余就是個典型，本來他被關押以後…….。

記者：曾建余本來是四川瀘州市的人大代表，後來也是維權人士，後來被關押了。

黄琦：對，他被關押的這種情況，歷來官方對這事是控制得非常嚴格的，本來各個媒體都沒能報導出來，後來由於曾建余的孩子和社會上一些關心他們的人共同的努力，在他失蹤以後短短幾天，就把這個事在國內的主流媒體，包括《央視國際》、《人民網》、《新浪網》等，幾乎涵蓋了整個中國重要的互聯網路上面全都刋登了這個消息。

所以官方在無法辯駁的情況下，只得向曾建余的家人承認是由瀘州當地的公安部門把曾建余抓走。的確，互聯網和網路的力量是如此之大，不是當局耍一點小手段就可以阻擋這種聲音的。

記者：我補充一下，曾建余被瀘州公安抓走以後，大約一星期的時間都沒有通知家屬，家屬不知道他的下落，所以通過媒體、通過網路尋人，後來由於媒體的介入，公安終於承認，終於通知了家屬。

陸軍先生，您怎麼看待《亞洲週刊》把「中國網民」評為今年風雲人物呢？《亞洲週刊》是說「中國網民」顛覆了主流權力結構，您同意嗎？

陸軍：我是同意這一點的，因為有這麼個說法，說「互聯網是上帝給中國人最好的禮物」作為一個乙肝攜帶者群體維權的工作者來說，是深刻的體會到這一點。第一、我認為通過互聯網，衝破了現有對人們思想的禁錮，對弱勢群體來說，它是權益啟蒙的平台。

第二、作為弱勢群體來說，他們能藉這個平台聚集在一起，為了自己的權益共同做出一些努力，他們也運用互聯網來為他們的權益的意識得到實踐而付出努力，並推動整個社會的進步。所以網民既是互聯網的受益者，又是人類文明進步的推動者。

記者：剛才您講到您是主要負責通過網路進行乙肝攜帶者群體維權活動，您這維權活動有沒有從網路延伸到現實之中？有沒有在現實之中取得一些維權的成果呢？

陸軍：在2003年發生了中國乙肝歧視第一案，一位乙肝攜帶者在報考公務員時，被當地人事部門拒絕錄用，我們就協助這位張姓的青年把當地人事局告上法院，並且獲得了勝訴。在2004、2005年，包括今年一系列的訴訟案，可以說三分之二以上都是從網上發起的，由「網絡論壇」網站來支持乙肝攜帶者提起這樣的維權訴訟案。

另外，大量的政策倡導型文件，比如兩會代表所撰寫的反對乙肝歧視的提案議案，也大部份取材於網上。

記者：剛才兩位都提到了在網上維權的一些情況，那中國青年網絡非常活躍，還有很多別的焦點，比如，在網上惡搞、網絡通緝令，以及在網路上揭露名人或當權者的陰暗面，這都非常引起網民的關注，而且也在社會上引起很大的震動。黄琦先生，您覺得網路上面對推動網上民間社會有什麼好處呢？

黄琦：不管是網上惡搞、網上通緝令，對於推動中國社會規範化和法制化都是有很大促進作用的，因為網路的聲音是來自於現實生活，大家在現實生活中受到種種禁錮以後，才會把自己的聲音在網路上發佈出來。所以最終這種推動作用是很大的。而且在大家的推波助瀾之下，已經對現實社會的秩序產生了巨大的衝擊作用，逼迫政府方面和有關部門不得不做出相應的應對。

記者：陸軍先生，您的看法是什麼？

陸軍：由於歷史和現實的原因，中國社會的言論是不夠開放的，網路的存在使得言論大開，言論開放對於整個人類的進步都是大有好處的。

記者：您說現在網路上的言論比較開放，可是也有網民告訴我，中國今年有些網民在網上的自由度幾乎比去年少了一半。很多人都不能自由的在網上發表言論，郵箱總是發不出去也收不到；上網也很困難，受到網警的監控。黄琦先生，您覺得應該如何看待中共政權的這種越來越嚴的網路監控呢？

黄琦：每一個人不要把自己個人現實的處境看成中國社會的縮影，如果某人自己受到了打壓，他就說網路言論或者言論空間越來越狹窄，這種說法是站不住腳的。回首互聯網多年的發展歷程，我們發現上個世紀和現在比，可以說網路言論大開，不能因為某人、某事、某地，或者某個集團的聲音受到壓抑，就說整個中國互聯網是越來越嚴酷，或說今年就比去年嚴酷。正義的聲音是永遠擋不住的。

記者：那您同不同意，虛擬的網上民間社會會推動現實民間社會的發展？

黄琦：我完全同意這一點，但我覺得網路民間社會這個詞已經不存在了，網路大部份是反應現實社會，虛擬的和現實之間的差距已經越來越小了。

（據自由亞洲電台錄音整理）
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