【大紀元12月27日訊】（新唐人熱點互動採訪報導） 聯結收看

主持人：您剛說玩牛步，那牛步不管怎樣它還慢慢往前走，但是很多人現在說它不但不改革，表面上說改革實際上在往後退。我不知道葉律師您認為它是往後退還是在走牛步？

葉寧：我認為走牛步和「進一步退兩步」的現象都存在。要說中共一點都不改，那個話不準確。中共在許多方法論上包括文官制度，包括要增加差額選舉等等，包括它搞的國際輿論欺騙，所謂的鄉村民選舉等等，它這個東西都是一些非常有限的，絕對不觸及中共這個統治本質的小改小革。

它這種改革的步伐要比滿清晚清時代「十九信條」時期，晚清時代改革的步伐要小的多。但問題在於就是說，它這樣一種改革確實有很大的欺騙性。它在國內唬弄老百姓不一定很成功，但中共最大的問題，是中共正在創立一種新的模式，這是人類次文化模式，它這種模式直接挑戰現在主流文明社會的民主、法治這樣一種社會模式。

所以中共現在正在做的，進行它全球範圍的實驗，它這實驗就是要向全世界顯示另外一個時空的真理。就是我在反民主的集權制度下面，我照樣發展經濟，我能來經濟的繁榮帶。這個就給全世界許多流氓國家、無賴國家或者落後不發達國家，樹立一個非常不好的榜樣。

本來我們說民主這個制度是全人類共同的發展趨勢，但是中共偏偏樹立一個反民主這樣一種政治模式，這種示範作用起的作用是非常大，實際上對整個自由人類是政治層面上一個巨大威脅。

那麼中共這樣一個陰謀能不能成功，就是估計它實現的難度很大，因為已經出現全國範圍風起雲湧的大規模反抗，而且這種反抗已經是有領導有秩序的在進行當中。所以在這樣情況下包括「退黨」、包括《九評》那麼在這樣的一種壓力下，中共能不能守住這個底線？這就是一個非常大的問題、一個課題。

主持人：我，我們現在看一下紐約何先生，何先生您請講。

何先生：妳好，主持人，我說大家要清醒頭腦，中國共產黨特別是毛澤東，它有四個偉大，我還要加它一個偉大，怎麼呢？偉大的騙子，騙了很多人。我想還是一句話，黨天下，如果它那個黨天下不改變，隨便怎麼改都改不好的。

我的媽媽是蘇州人，有兩句話：「搖了半天的船，這個纜繩沒剪掉」，這船還在原地方搖得很起勁，但是沒有動。還有一個，它要跟台灣和這個兩個頭碰不著。所以絕對不要再相信共產黨什麼人瞎扯，黨天下不改是永遠不會民主的。它們講什麼「我為人人、人人為我」我後面在加兩個字「人人為我服務、我為人人作主」。所以沒有什麼民主。好，我不多講了。

主持人：謝謝何先生，我們在接紐約孫先生的電話，孫先生請講。

孫先生：我的問題是中共它從建政以來，它指定接班人，它指定接班人已經五十多年了，我就想問一下，怎麼樣能阻止它這種指定接班人的做法呢？有什麼好的辦法或建議？

主持人：謝謝孫先生，請二位誰來講？

葉寧：這個事情，對中共欺騙輿論的種種方法，我覺得從輿論上去揭露，向中國的民眾傳播正確的信息，號召包括現在的《大紀元》、《新唐人電視台》正在進行的號召集體退黨，這些行動都是有條不紊的在進行，而且是規模性的在進行。

在這種情況下，如果我們說要制止中共的某一個單項行動，這在操作層面上是有難度的。對中共這樣一種政權來說，由於它繼續堅持集權主義和斯大林主義的政治文化和政治制度、政治體制，在這種情況下，對中共的問題恐怕是一個整體解決的問題，在這個整體解決的過程中，實際上現在中國社會已經出現了，中共問題得到整體解決的這樣一些非常令人歡欣鼓舞的現象。

比如去年一年根據《新華社》中共自己的官方通訊社承認，爆發七萬兩千多起的全國性大規模的人民抗爭，維權運動一直到武裝起義這樣規模、這樣層面的行動，而且最近中共軍隊，中共下達一系列進一步加強軍隊的文件，說明中共的軍心已經不穩。在這種情況下要說到要怎麼制止的話，那可能只能說是一個整體的、全民族的一場革命。

主持人：陳先生您怎麼看呢？您有什麼好的辦法沒有？

陳破空：我想這個在國際上有個先例，像海地海地軍事政變推翻了民選政府，聯合國還出兵通過決議去解決這個權力不是來自於人民的。我想如果剛才孫先生真的關心這個問題的話，不妨成立一個小組研究怎麼向聯合國控告，控告中共小圈子選舉違背中國人民的意志。

因為中國作為一個所謂安理國的成員國，尤其是常任理事國，應該帶頭執行聯合國的決議，聯合國憲章就明確規定這些權力，特別是一個國家的權力要來自民眾的授權、民眾的意志。完全可以通過這些國際法在國際上出中共的洋相。

而且我們在國內來說要採取不合作運動，對中共所謂的第四代、第五代都不予承認、不與合作，根本不要認為他是所謂的領導人，因為他們是非法的，用黑社會的方法篩選出來，跟我們老百姓跟國際上毫不相干的這麼一些人，所以應該不予承認。

主持人：好。觀眾朋友，今天我們的話題是「欽定接班人與民選制度」。現在我們有觀眾朋友在電話線上，我們接一下大陸陳先生的電話，陳先生請講。

陳先生：剛剛有一位紐約朋友講偉大騙子的問題，對這點我要講幾句。我在中國大陸如果沒有看到《新唐人》、沒有上動態網，沒有看張戎那本書的話，我也會被騙。我看到你們的消息我感到很驚訝，我被騙了這麼多年，這輩子好像白活了，我現在看到才醒了，不然這輩子我就白活了。好，謝謝。

主持人：謝謝陳先生，這是給我們很大的鼓勵。我們現在回到我們的話題。中共它也說它們有民主集中制，也談民主，尤其當時在奪權的時候就是向國民黨要民主，而且它還有一個叫人民民主專政。那它所說的這種民主集中制和現在世界上所推行的這種民選制度有什麼不同呢？

陳破空：首先我回答一下剛才陳先生的話。他說到共產黨欺騙，毛澤東欺騙的問題，的確，共產黨的欺騙、毛澤東的欺騙是它們基本的法寶，它們號稱三大法寶，其實最大的法寶還有第四大，真正的大就是欺騙。

它們不說謊話、不騙人是一天都活不下去，它們在國內騙、在國際上也是騙，騙了幾十年。包括妳剛才提到的民主集中制、人民民主專政就是最大的謊言。民主集中制沒民主也沒集中，所謂民主集中制就是一把手說了算，不是監督的權力說了算。

為什麼中共圍繞最高權力發生這麼大、劇烈的權力鬥爭呢？它們知道一旦攫取最高權力可以不受監督、不受制衡，可以去監督別人、制衡別人、去整治別人，自己就高高在上。所以在這種情況下，它就搞個民主集中制，它認為它的決策來自於民主然後有集中，其實兩個都沒有，既沒有民主也沒有集中，就它腦袋拍了算。鄧小平說的話是：拍著腦袋過河，他是摸著石頭過河。他的腦袋可能就是石頭。

另外還有一個所謂的人民民主專政，專政就是專政，不存在人民的問題，如果人民民主專政是不是讓人民來投票，像西方的法院那樣由人民組成陪審團，那你還可以說是成立人民民主專政，人民在那裡投票。在中國你不要說陪審團，不要說人民形成的陪審團，連家屬都不讓進去，連旁聽的人都不讓進去，裡面都是便衣警察。

最近對高智晟律師的審判就是非常荒謬的，當然高智晟律師被中共悍然的判決三年徒刑緩刑五年，這是令人驚訝的結果。因為按照我們以前的估計他們都會對高律師判重刑，由於他們懼怕高智晟律師的巨大聲望，也懼怕國際上巨大的壓力和聲援，所以他們就所謂的判輕了。

但另一點來講，它又使了一招叫判緩刑，這緩刑五年比三年有期徒刑還要長，也就是說緩刑就是你可以回家但是你受到種種限制，你一旦違反這個限制你馬上可以去坐牢。所以這個緩刑就是把非法的軟禁變成合法的軟禁，以前軟禁高律師沒有任何理由、沒有什麼條款、沒有什麼條文，現在軟禁高律師就有條文條款了，說你在緩刑階段。

所以這個所謂的「人民民主專政」完全是中共自己說了算，而它們發佈的新聞也是漏洞百出。它們說高智晟律師有立功表現，揭發其他重大案件已經查證屬實，但它語焉不詳，沒說是什麼案件，說不定是高律師揭發的貪官污吏，揭發的腐敗份子，中共有苦難言，說不出來。

所以從這些看起來，中共這些從所謂的民主集中制、人民民主專政都是謊言，完全既沒有人民也沒有民主，那當然就更談不上公理可言了。

（待續）

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/12/27 12:43 AM)(//www.dajiyuan.com)