【大紀元12月24日訊】（自由亞洲電台記者申鏵採訪報導）美國的《時代》週刊最近選「你」這個字，也就是廣大網民為今年的風雲人物。兩位中國的網民告訴記者申鏵，他們得知這個消息後，有喜也有憂。

喜的是中國網民今年突破了中共政權更大的網絡封鎖，做風雲人物名至實歸；憂的是，在世界各國網絡越來越走向民主化的時候，中國的網絡封鎖卻越來越嚴重。請聽申鏵和中國浙江的昝愛宗以及深圳的朱建國就此進行討論。

記者：《時代》週刊選網民為今年的風雲人物，兩位也是包括其中，我想聽聽兩位的感想，首先請教朱先生，您是不是覺得很榮幸呢？

朱建國：我很矛盾，一方面有榮幸的感覺，但另一方面又有痛苦的感覺，因為覺得好像並不那麼名符其實。從整體趨勢來看，現在網路的力量確實越來越大了。從中國來看，網路最大的標誌就是當局開始特別特別的在注意和管理它了，就像管理傳統的媒體，紙媒、電視台、電台一樣的重視管理它，這說明網路的力量確實加大了。

但是另一個感覺就是這種重視加大的總體趨勢下，至少就我個人來講，是覺得網路的力量在削弱了，不如前年去年。說個比方吧，我們的電腦就經常發郵件發不通，我覺得現在是一種反差。美國《時代》週刊今天把網民選作封面人物，就我個人來講，我覺得恰好是在我們的網路力量下降的時候，出現了這種狀態。

記者：那昝愛宗先生您有什麼樣的感覺呢？

昝愛宗：是啊，網路是受到限制，但網路就像汪洋大海，這邊修個壩那邊修個壩，總是能在裡頭找到真實的聲音的。我認為政府怎麼控制也控制不好的，他們只是在做修修補補的工作，而且網路上的輿論民意在教育那些官員，這個聲音是有穿透力的，像黑暗中的隧道，光只要一照射出來，隧道就亮起來了，這是不可阻擋的。

當局雖然下了很多功夫，花了很多錢，但也只是雕蟲小技，改變不了大局的。雖然我們現在受到一些麻煩，比如說話或者上網、發郵件呀，網路搜索都受到很多麻煩，但是我想，不可逆轉的，網民總能找到一些突破口的，網民也是有智慧的！

比如以前最早封鎖網路文字的時候，我們可以在裡面加上一條斜槓，加個加號，或者用別的字來代替，總是能搜索到自己所要搜索的東西。那只是給我們增添了一點麻煩而已。

記者：昝愛宗先生，您能不能再給我們說說幾個例子，比如網民突破網路，爭取言論自由的做法，您能不能詳細的多給我們舉幾個例子？

昝愛宗：比如河北荊州事件，就是被徵地的農民抗議的事件，當時人都被打死了，而且政府雇用了黑社會，一天給他多少錢，黑社會就過來了，後來市委書記、市長也被抓起來了。這事件一出來以後，馬上就可以在論壇上轉貼，縱使它刪網，網民總是有他一致的地方，這邊刪網，那邊他就貼出來了，而且他用不同的作者來貼，東方不亮西方亮，總是給他轉貼。

實在是不行的時候，就用QQ、Msn的標題把這個事情給傳播出去，總之，它就是刪不勝刪，網民也有智慧，也有鬥爭經驗的，我想這也是一種轉變吧。

記者：朱建國先生，您覺不覺得雖然中共的「金盾工程」具有強大的威力來監控網民的行動，但網民還是能夠想出各種辦法，看到自己想看的東西，發出自己想發出的聲音，還是能夠做到一些。

朱建國：昝先生說得有道理，雖然有很多的封鎖打壓，大家還是想出很多辦法，發出了一些聲音。但是，我們也必須正視這個現實，現有的發出的聲音是應該發出的，但和去年發出的聲音同比，卻至少下降了一半。

比如很有影響力的《世紀中國》就被關掉了，所以我覺得美國的《時代》週刊今年評選了「網民」作封面人物，我希望它明年能夠選一個「打壓網路力量」的封面人物。

記者：剛才朱先生也提到現在中國互聯網的形勢是和世界的大潮流是有點不同的，在很多國家像美國，網路對傳統媒體已經形成很大的衝擊，尤其是廣告收入。

而從內容來講，網路對傳統媒體也有很大的影響，比如美國前副總統戈爾搞的一個電視台叫Current TV，就是以網民的活動作為辦台的宗旨，那昝愛宗先生，您認為網路民主化的趨向對中國傳統媒體會產生影響嗎？

昝愛宗：是產生很大的影響。因為很多報紙有了電子版以後，很多人就不訂報紙了；而且網路可以互動，而報紙沒辦法互動；而且報紙是千篇一律的，每個地方的黨報都千篇一律的要登新華社的通稿，但網路可以把新華社的通稿，把人民日報評論員的文章隠藏起來或者放在不顯眼的地方，那對他們的影響很大。

尤其是像人民日報或者光明日報，如果能看到它們實際上的發行數字，就看見它們有大幅度的下降，而且他們的主要訂戶還是公費，影響很大的，很有顛覆性的。再過幾年很可能就沒有人看報紙了，這些報紙就靠網路版來維持了，靠網路版來維持它的影響力。

（據自由亞洲電台錄音整理）(//www.dajiyuan.com)