【大紀元12月13日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

主持人：剛才幾位觀眾朋友的問題還有他們的一些見解，陳先生您有什麼好講的？

陳破空：剛才有位紐約的孫先生所講的，一個大國的強大的人權體系。我們可以比較兩個歷史人物，這個在電視片中也提到了，就是美國的華盛頓。華盛頓開創了美國這個國家，贏得了美國的獨立，當時歐洲都是君主國家，他完全可以稱王，有人也建議他稱國王，因為美國是一個新的國家。

當時華盛頓說了一句話，他說沒有比讓我當國王這個建議更羞辱我跟讉責我了，所以他完全拒絕了這一點，他給美國留下了一個巨大的空間，就是權力必須來自於人民。

我們再比較一下，毛澤東跟他相距了兩百多年，毛澤東每一分鐘都在想著怎麼鞏固自己的權力，抓住自己的權力，怎麼防範別人來奪權。你看看相距兩百年這兩個人物差距是多大？華盛頓給美國帶來多麼好的結果，而毛澤東給中國帶來多麼巨大的災難！

剛才還有一個聖地牙哥的胡女士講到雙重國籍的問題。我想一個民選的政府，一個由人民授權的政府，它處處為人民考慮，為人民設置方便，它不會輕易的拒絕自己的國民或者自己的僑民回到自己的祖國。

只有像中共這樣的政權，它的權力不是由人民授與的，不是選舉的，它不需要考慮你的方便，不需要考慮像胡女士或者其他千千萬萬華僑的方便，它拒絕你就是拒絕你，一條線，所以這個也是現實。

另外墨西哥楊先生說到，中共這個情況是自己給自己塗脂抹粉，說自己是崛起。沒錯，中共現在可以買洋武器，可以引進外資，引進外面的技術，但是中共自己的技術創新非常的弱，科技競爭實力在世界上排名不斷下降。

它不像美國、英國、德國在崛起過程中，自己創新了非常多的科技；也不像日本維護了自己很多的商標和品牌；也不像荷蘭創辦了股份公司，荷蘭創造了股票市場，也創造世界上十幾家銀行。中國在整個過程中沒有什麼創造，除了古代的四大發明現在還在唱以外。但那並不是共產黨的遺產，那是我們中華民族的遺產，現在還在提那四大發明，而愛迪生早就是一千多項發明。

在這個時候，在將近三十年所謂改革開放的過程中，完全是對外的模仿，除了制度，除了人權理念還沒有模仿以外，其他一律都是模仿。這種就是純物質的，純硬件的過程，一個膨脹的過程，它把它叫現代化，實際上是偽現代化。

主持人：在中國這種社會體系中，咱們不要說大國情結，在社會上比較容易讓人信服的，人們就會說他是德高望重，是吧？如果皇帝是大家公認的明君的話，那就是對老百姓非常仁愛，對自己要求也很嚴。

但在這部電視劇裡面它主要是強調重商主義，還有軍事的實力，還有國家的威權，您認為這是一個國家強大或者說一個國家成為大國、被人尊重的主要因素嗎？胡先生。

胡平：這個就是它自己的同一反覆。如果你把大國定義為有很大的軍事實力，有重商主義，有國家威權，那當然就離不開這三條了；但如果你不這麼定義，那是另外一個概念了。所以我覺得它這個大國崛起固然有很多優點，但我不欣賞的就是它基本思路上的問題，它是從大國的角度來看問題。

而它心目中的大國，是不管好和壞的，你看德國、日本都曾壞過，但是也叫它們大國，它沒有善惡，善惡是次要的。你是講究人權、民主，還是不講人權、民主，搞專制的，它不在乎這個，它只在乎你是大，你是強。

那麼按這個標準來看，用這個觀念去透視一部近代史，可以把很多壞的行為都包括進來。像德國、日本，雖然我們也批評它，但還是覺得人家了不得，人家成為大國了嘛，對不對？

你看英國、英國後來的殖民地，英國人早就講了，殖民地就是熟透了的果子，熟透了就掉下來。所以到後來殖民地自然會脫離本國的，這是很自然的現象，因此英國失去殖民地並不等於它帝國的衰弱。但不管對它本國的人權、民主原則來說，還有對殖民地都是一個進步，不是一件壞事情呀！

包括蘇聯這個靠強制、靠武力形成一個大帝國，最後解體了，這明明是件好事，但如果按照大國的觀點，它衰弱了，那給人的感覺就是壞的，所以我覺得這個概念本身就起一定的誤導作用。

所以我要強調，我們作為大國的國民就一定要避免這種，要對自己大國有一個清醒的認識。我們看待世界歷史，看待人類歷史，首先要從另外一個主線來看，那就是從人權、民主這個主線和專制壓迫之間的鬥爭，從這個發展來看。如果從這個發展，這個線索來看近代史，那我想完全是另外一個圖像。

主持人：就是說我們不怕大，但是我們要對自己有益，然後也對其他國家有益。

胡平：我們也不怕小，小國也可以過得很幸福對不對？現在的英國沒有當年那種赫赫的威勢，但他們何嘗又過得不好呢？對普通老百姓來說顯然比過去過得更好。

主持人：那我們再接一位觀眾朋友的電話，下一位是紐約陳先生，陳先生請講。

陳先生：你好，我剛才聽到胡先生說大國的崛起，我覺得很有道理。這個大國崛起的標誌並不是以國力來衡量，比如中國外匯儲備很多啦，或者它的出口呀，經濟強大了。當然不應從這方面去考慮，而應從國家的治國方針，對國際事務所盡的義務等去考慮。

主持人：我們再接一下紐約宋女士的電話，宋女士請講。

宋女士：您好，我想問一個問題，你說英國當年把那些文明的思想傳到中國，那你說鴉片也是好東西嗎？

主持人：好，謝謝！

陳破空：我想我們沒有說英國把好的思想傳到中國去，應該說到現在還沒有傳到。因為中國有兩個問題，一個是閉關鎖國，另一個問題是還總想去威脅近鄰。所以不存在英國真正把好的思想傳到中國的問題，因為它被滿清末年腐朽的統治者，被中共時期的腐朽統治者所阻擋了，真正傳到中國的當然是負面的東西。

而不管是東方還是西方，不管在物質上還是精神上都有正面的和負面的東西。當西方的文明，自由、人權、博愛在全世界宏揚的時候，宗教的福音在全世界宏揚的時候，一些糟粕，像鴉片，像那些敗壞的社會風氣，也可能伴隨著向東方國家傳播，但是這些東西從來沒有成為西方國家的主流，也沒有成為世界的主流。

所以說鴉片這種東西對中國是一種毒害，但是為什麼中國國民接受了這種東西，而且這種東西把中國禍害到那樣的程度？這個跟中國的國民性，跟中國這種落後的意識型態和閉關鎖國的心態以及政權的腐朽，都是有密不可分的關係。

應該說內部的因素還是主要的，外部的因素是次要的，就像當時的日本和中國面臨同樣的情況：美國的軍艦開到日本去，英國的軍艦開到中國來，中國採取的是拒人於千里之外，不跟你通商，結果發生鴉片戰爭打起來。

至於美國，日本的態度是，美國的軍艦開過來了，美國告訴他，你不要抵抗，你抵抗一定會失敗，那日本採取的是什麼？好，你進來，我看看是什麼樣子，看看你的商品是什麼樣子，結果日本就迅速的學習西方，成了亞洲的第一個近代國家和現代國家，而中國呢，就在一次又一次的狂妄自大中落後下去了。

主持人：如果一個大國崛起，這個國家對內來說，老百姓都能安居樂業；對外則是受到萬國的尊重，如果中國真成為這樣的國家的話，需要什麼樣的條件呢？

胡平：我想對中國來說，首先就是要結束共產黨的一黨專制，這是最根本的。儘管從過去幾十年的情況來看，很多人認為因為有共產黨的鐵腕專制才具備成為一個大國的條件。那我要說，成為這樣一個大國恰恰是我們所拒絕的，我們所不歡迎的，我們不希望成為這種大國。

所以我一再強調，我覺得我們中國人不要把成為大國當成我們追求的目標，而應把每一個個體的自由和幸福置於首位，這個才是最關鍵的一點。你一旦把大國置於首要目標，你的思想在無形中已經受到這種觀念誤導了，你必然會把某些東西擺在前頭，凡是不符合你的價值標準的，你就會去壓制，這本身就是個問題了。

主持人：謝謝胡先生，我們時間已經到了，非常感謝二位今天精彩的評論，我們也感謝觀眾朋友的參與和收看，下次節目再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理12/13/2006 1:00:58 AM）

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