何清漣、程曉農演講部份精彩問答

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【大紀元11月21日訊】(大紀元記者陳梅休斯頓報導)應「德州論壇」邀請,當代著名的中國社會與經濟問題專家何清漣、程曉農,於11月5日、6日抵達休斯頓進行了兩場精彩演講。何清漣就「中國近期引進外資政策的變化」闡述了自己的看法,程曉農就「高增長與社會矛盾:中國改革模式之謎」發表了意見。數十位與會觀眾都聽的滋滋有味,問答精彩,整個論壇進行了3個多小時,而觀眾依然是意猶未盡。現整理出部份問答,以滋讀者。

  問一﹕胡錦濤說要創建「和諧社會」﹖
  答﹕在中國很多話要反著讀。誰造成了不和諧﹖甚麼樣的社會造成了不和諧﹖從人文素質來講,他們利用馬克思的意識形態教育和洗腦達到它的目的,並不是培養人文關懷和獨立思考的能力。他們對中國社會的進步是一個障礙。
  到底是誰製造不和諧﹖舉個例子,政府用很低的價錢徵購土地,其中補償費之低是難以讓農民達成共識的。但他們可以不讓農民參與徵購土地條例的制定,他們憑藉權力強買土地。中國政府自己透露﹕無地農民有8千萬,每年一百萬農民失去土地。那麼補償費是多少呢﹖每畝土地,農民賣給政府是200元人民幣,從政府買回來是6000元人民幣。大家可以看到,這基本是零成本。中國老百姓是很老實的,其實各地不斷有抗爭事件發生,並不是因為老百姓多麼強悍,是因為利益受損的群體越來越多,才造成社會矛盾日益突出。

  問二﹕既然你們提出了中國經濟的諸多問題,那麼就要提出辦法解決問題。
  答﹕誰給我們這樣的責任﹖﹗我們是學者,沒有政治家的義務。另外,很多人認為解決問題是非常容易的,其實是很複雜的。而中國學生好像都有這樣的思路,好像人人都要向政府提建議,其實這是錯的。美國人把國家交給政府,也沒有說再給政府提建議,如何管理國家。因為管理好國家就是政府的責任。中國的出路在於民主制度,讓政府多做好事,讓政府面臨監督。而要達成這個目的,中國政府面對的是﹕第一,把槍放下﹔第二,被人民選下臺。它是不可能放棄它的權利的,因此任何建議對中國政府來講都沒有意義。

  問三﹕你們現在是社會活動家﹖
  答﹕我們是學者,到各地演講只是盡學者的本份,因為在海外,視野拓寬了,開闊了,希望幫助更多人知道中國經濟的真相。我們只是盡本份而已。

  問四﹕中國人口問題很多,那麼經濟增長又錯在哪裏呢﹖
  答﹕是因為沒有給大多數老百姓帶來福利和生活的改善。一個是政策的問題,一個是制度的問題。

  問五﹕在中國,學者被賦予西方「政治家」的作用,而中國也需要代表老百姓民意的政治家。如何做﹖
  答﹕建立民主制度,可以從引用社會監督機製和政黨輪替兩方面做。而黨的喉舌首先要成為社會公器,可以對政府起到監督作用。

  問六﹕你們的數據是怎麼獲得的﹖信息來源﹖
  答﹕所有數據都是中國政府提供的。但是要從數據中找到真相,就要運用加減法。比如﹕總的就業統計數據,就業總人口在1995年,所有類別加起來,正好是全部就業人口的總和。而從1995年開始,所有類別之和就少於總就業數了,那麼少的部份其實就是失業人口數,大家就可以根據那個數字輕易算出總失業率為15%。
  另一個例子,國有銀行的盈虧損益,從1994年開始一直是負數。而從1996年開始,這一項沒有了。就是被抹掉了,因為壞帳太大,中國政府面子上不好看。一年壞帳達幾千億。這些都可以分析。如果要專門研究,是有很多辦法的。

  問七﹕不希望看到「6、4」再次發生,我們要有耐心,等中國政府自己慢慢改變﹖
  答﹕你可以等。但很多人等不了。很多失去土地的農民等不了。(//www.dajiyuan.com)

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