【大紀元10月25日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

主持人：我們現在還有好幾個觀眾在線上，讓我們接一位紐約李先生的電話，李生生請講。

李先生：我想問一下這六中全會它總講和諧社會，我不明白為什麼總提和諧社會，我想請李博士回答一下。

主持人：謝謝李先生，現在再接一位曼哈頓的李先生的電話，李生生請講。

李先生：陳先生、李先生兩位好！………

主持人：對不起，我們聽不清楚李先生的講話，那我們先回答一下剛才紐約李先生的問題，他問說為什麼中共總是在講和諧社會？

李天笑：首先就是因為中國的社會實在是太不和諧了，我們看到很多不和諧的現象，比方說貧富不均、機會不公、受教育機會不公，特別是經濟競爭中機會不公。

比方說江澤民的兒子一下子就能夠拿到很多錢發展成電信大王；陳良宇的兒子也能輕易得到幾十億人民幣在北京發展公司，老百姓看到當然是非常氣憤的。但是我要講的最大的不公，卻在於中共它的執政的不公，它的政權到現在為止不是靠民主選上去的，它本身沒有合法性，這就是最大的不公。

在西方國家講民主，人人都有投票權，你這個政權是大家投你一票你才能夠上去，但是現在你是強佔著這把交椅不放，老百姓的事情你卻又不管。比如說很多老百姓拆遷戶的問題、非法佔有土地問題等等，這些問題都是很多年了，但是共產黨佔著這把交椅卻不幹這個事情，所以這方面來講，製造整個社會各方各面的不和諧，所以它不和諧的最大根源在於中共的執政、它的存在本身。

主持人：那您提到的不和諧，我們看到最近有個報導說，六中全會召開時，在京西賓館外、內地鐵站還有立交橋附近，據說抓了有5000人，而且很多都是年歲比較大的、長期上訪的老媽媽、老婆婆這樣的人。這不是跟它所倡導的和諧社會唱反調了、不是很矛盾了嗎？您怎麼解釋呢？

陳破空：是的，中共施行的就是說一套、做一套，調子唱的很高，但是做的往往是相反的事情，就像它講它為人民服務一樣，結果是人民為它服務。同樣它講和諧社會的時候，它給人民的就像是李博士所講的完全是一個不和諧的社會。

這個不和諧的社會是肯定的，在現行制度下，政策跟制度有矛盾，政策上你想要和諧社會，但是由於你的制度是一個人治的制度，官員各自為政，有本位主義、有地區利益，它不可能給你製造和諧社會。

另外有官場和民眾的對立，民眾要的是他的利益，官場這些當官的卻要去掠奪民眾的利益來中飽私囊。所以官場不斷的向民眾去盤剝、拓展，而民眾也不斷的跟官場鬥爭，在這個情況下也談不上和諧。

另外一個就是既得利益集團和弱勢群體之間的矛盾。中國之所以產生這麼多的既得利益集團，官商勾結、權錢交易等等，就因為他們對弱勢群體的盤剝，包括對拆遷戶、對失地的農民、對上訪的群眾，對下崗失業的工人，由於這樣的盤剝導致了財富向一邊積累。

最近中共有個官方說法：40％的財富落到了10％的人手裡，這個說法其實是個巧妙的花招，準確的說是80％的財富落到了20％的人手裡，20％的人控制了80％的財富，它故意說10％的人控制了40％的財富。

實際上這個說法反映出了這個社會尖銳的矛盾，在這種尖銳矛盾、貧富分化、地區差距，官民對立、抗爭事件不斷的情況下，高唱和諧社會，只是為了──一個是想法、再一個是遮羞布，另一方面就掩蓋了洶湧澎湃的、非常不和諧的和甚至於隨時處於動亂邊緣的社會真相。

李天笑：我覺得這裡邊講和諧還有兩個原因，一個就是共產黨現在是處於急劇敗退的頹勢當中，原來它處於非常兇狠的時侯，對老百姓那絕對是不講和諧的，是講鎮壓的、是講無產階級專政、群眾專政的，在文化大革命中間我們看到。

但是現在是民主大潮洶湧澎湃，維權運動也是風湧興起，同時也有法輪功精神運動在不斷的深入人心。同時我們也看到整個退黨大潮正向的衝擊中共內部最後的長堤，在這樣一個情況下中共不斷的倒退，出現一種守勢。

現在怎麼辦呢？我沒有辦法再像以前一樣兇狠的對老百姓進行鎮壓，我講和諧，用軟性、柔性的東西在左右互撥，就說一方面它還是要暴力鎮壓，比如說太石村、汕尾、四川等等這些地方，很多例子都證明它甚至都還是用黑社會的手法來進行鎮壓。

但是它又要講甚麼呢？講和諧，能取得老百姓的一些…迷惑老百姓，使老百姓覺得有幻覺出現，老百姓覺得講和諧了，有可能將來會好一些，我可能有機會和這些太子黨競爭，實際上這是根本不可能的。

你怎麼可能跟江澤民的兒子去競爭呢？他的辦的事你辦得成嗎？所以我覺得從根本上講還是共產黨兩個最根本的說法，一個就是暴力，一個就是謊言，只不過是換了一種說法而已。

主持人：您說到這兒，我想大陸有很多的中國人，他還是覺得說它這麼說也是有道理的啊，你還是得給它機會嘛！得給它時間讓它慢慢的去改正。那麼還有一種我覺得很有說服力的，他說：「衡量一個人如何或衡量一個政黨如何，不是看他說了什麼，而是看他做了什麼。」

譬如說對現在胡錦濤和溫家寶政府來說，要看他有沒有這種誠意，因為的確中國現在是一個爛攤子，誰都覺得是很難治理的。那他有沒有顯示出那種誠意，真的要把它建造成一個和諧社會？

陳破空：這個「不要看他說了什麼要看他做了什麼」是非常對的，因為中共歷來就是調子唱的很高，好話說盡，但是壞事做絕，從毛澤東到鄧小平到江澤民時代到胡錦濤時代，這一點沒有改變。

它可以把調子唱的非常好聽，從為人民服務唱到改革開放、唱到反腐倡廉、唱到和諧社會唱到八榮八恥，聽起來它都在一個積極的調子上唱歌。但事實上社會上的進步不是靠你說幾句話、喊幾句調子，是看你實際的東西的效果是什麼。效果它是不可能做到的，因為制度的矛盾，一個非民主的制度，一個不受監督的權力和官場，這是不可能達到表白上的高調的。

另一點來講，有人說要給共產黨機會，要讓它慢慢改正，慢慢來嘛！實際上中國人民是最善良的人民，一直在給共產黨機會，從戰爭年代對它們盲目的支持，到五十年代盲目的喜悅，文化大革命時那種全民盲目的瘋狂，甚至一直到改革開放之後說既往不究，一切向前看，一直到今天，中國老百姓得到一點點實惠之後都還在感激不盡。

給機會一直在給，但是共產黨對人民的鎮壓從來沒有中斷。五十年代反右派、三反五反也好；六十年代搞文革也好；七十年的鎮壓西單牆、八十年的鎮壓六四大屠殺、九十年代製造鎮壓法輪功、二十一世紀又鎮壓了維權人士，而維權人士僅僅是用共產黨本身的法律在維護民眾的權益，但共產黨也是多所不容。

在這種情況下共產黨不是在慢慢來，是在慢慢的不來，它在透過用各種辦法來修修補補鞏固自己，慢慢的就不搞改革、不改，不是甚麼慢慢的來。所以說還有人對它抱以天真的幻想，想給它機會的話，就像東廓先生跟狼的故事、還有一個農夫和蛇的故事一樣；把凍僵的蛇放在心窩上把它暖熱，蛇放在胸口上暖熱後，讓蛇去咬那個農夫，所以現在有這種思想的民眾大都是這麼一個心態。

李天笑：剛才那個先生提到機會的問題，陳破空先生剛才也談到了，我覺得這個問題這麼多年來講到，陳破空也舉了很多例子，實際上是老百姓上了共產黨的當，而不是共產黨給了老百姓什麼，是老百姓給了共產黨機會。

老百姓就是給共產黨機會，表現在甚麼地方？就是表現在所謂的改革政策，譬如在六四之後出現了一些新的改革，老百姓還抱一種幻想，讓它繼續有一個自我贖罪的機會。

但實際上我們看到共產黨不是在贖罪，而是在不斷的一方面在清算，就是對老百姓進行清算，不斷的鎮壓老百姓；另外一方面它不斷的製造出彌天的謊言，當一個謊言破滅之後，它用另一個謊言去圓這個謊，就是不斷的用謊言去圓謊的一種循環套論。

比方說上一次文化大革命的時候，造成了這麼多人的災難，然後老百姓說你改革以後會好一些吧？結果又上了它的當，六四的時候又進行鎮壓；六四之後又進行改革，老百姓想可能以後會好一點，但是實際上不但沒有好而且不斷的在加壞。

上次2004年胡錦濤提出和諧社會之後，我們現在看到中國社會是越來越走向衝突，激烈的衝突而不是和諧，在這循環套論我們要從當中套出來，為甚麼呢？這個循環套論本身永遠可以用下一次來說明它這一次的罪惡，將之掩蓋過去，這就是共產黨給人民所架上的一種精神緊箍套，就是黨文化對中國人民所造成的影響。

我覺得就今天來說，一定要撕破中共的詭計，從黨文化的圈子中跳出來，然後才能看清它真正的嘴臉是甚麼。

主持人：您剛才說到，中共一直是靠謊言和暴力維持政權。我曾看到一篇文章說現在互聯網不單是在網上，就是電話也可以上網，電話還可以發聲音和圖像，而中共還沒有開發出如何阻擋這些東西。那麼這個在中國如果被普遍運用的話，我想可能很多信息都會傳回中國大陸，也許人的想法就不一樣了，我想問一下您認為這個……？

陳破空：信息時代對專制的堡壘是一個巨大的衝擊，我想中共之所以採取甚麼流氓手段、毆打的手段來對付維權人士，就反映了這個政權的弱化。這個政權不再以反黨、反社會主義等直接的罪名去對付民眾，而是跟黑社會相勾結來對付民眾。

這不表明中共聰明了，而表明中共弱化了；這不表明中共進步了，而表明世界進步了。中國的社會在開放，有的東西「形勢比人強」擋也擋不住，說「時不我待」，在這種前提下，我想任何一種信息時代的進步、任何技術手段的運用，對中共來說都是一場惡夢。

主持人：現在很多人認為，共產黨已經把和諧社會這個挺美好的詞說得都讓大家當笑話來說了。我們回到我們的主題，您覺得中國如何才能夠有一個人和人的和諧關係、和諧的環境、和諧的社會呢？

李天笑：從目前情況來說，共產黨已經是壞事做盡了，人民已經要對它進行清算了。但是在給盡機會之後，共產黨仍然是不知悔改，在這種情況下人民就肯定要它下臺，就是說共產黨不能再繼續執政下去了，這是一點。

第二點我覺得老百姓首先就是要破除對中共謊言的幻覺，從這種怪圈當中跳出來，不能夠再繼續聽信中共的謊言。因為它這個謊言是沒有底的，今天可以講和諧社會，明天又可以講另外一個更美好的詞來代替它，但這後面實際上都是為了保住它今天的政權不至於垮台，能夠苟延殘喘下去，為達到這個目的，它可以用很多漂亮的詞藻來掩蓋的。

主持人：那從每個個體來說，您覺得如何能夠通過自己的努力，讓中國這個社會更好呢？

陳破空：我想中國要打這個和諧社會必需向文明國家看齊，除了在精神道德上提高之外，最重要的是制度建設，怎麼樣能達到和諧社會呢？

當中國的憲法是經過全民公決，中國的法律經過真正的民意代表制定，而這民意代表是經過票選出來的，而這些當官的人受到監督和制衡，就好像新聞自由、司法獨立、軍隊國家化，就像大多數民主國家所表現的這樣。

只有在這種情況下才能夠達到和諧的狀態，就像美國有兩千多個民族，是個移民國家，它就非常和諧，這就是一個民主制度的體現，而不是靠別的東西。

主持人：好，謝謝李先生和陳破空先生，也感謝觀眾們的參與，謝謝您的收看，我們下次節目再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理10/25/2006 3:47:30 PM）

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