【大紀元10月19日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人：那我們現在又有一位觀眾朋友在電話線上等候，我們現在再接一下紐約何先生的電話。何先生您請講。

何先生：你們好，聽得到吧？

主持人：聽得到，您說吧。

何先生：我今天聽了你們的講話，還有看到六中全會以後，我有很多想法，恐怕一次電話講不完。今天你們講朝鮮的核問題，我現在就談核問題。我看了這次六中全會以後，我是百分之一百的失望，對胡錦濤是百分之兩百的看不起他，他根本沒有解決什麼問題嘛！

對這個朝鮮問題我也這樣看法，我舉個例子。毛澤東活的時候是在這個政策會議說是四人幫你們不要搞了，今天不解明天解決，這個不解下一個解決，今天不解明天解決，實際上它就是四人幫的後台，那麼今天的朝鮮的核，中國也出來說話了，我看它就是它的後台！為什麼呢？它不好意思出面，要這個北朝鮮出面，出面以後挑戰美國，那麼它做好人，實際上後台就是它。

那個小流氓要跟君子國家平起平坐，你有什麼資格？它就是個流氓國家嘛！那麼現在美國要制止它，中國還要反過來說一些漂亮的話，還說要跟它談。我現在是美國公民，我建議布什總統，不要跟它談，要學習蔣經國，跟共產黨沒有什麼談頭。

它是個流氓，你怎麼跟它談呢？我們是君子，我們是有信仰的；它是沒有信仰的。有神論是有愛心的；無神論是沒有愛心的。有愛心的跟沒有愛心的談話就上它的當、上它的騙了，所以絶對不要跟它談。

主持人：謝謝何先生。那不知道各位嘉賓是不是有看法。

陳破空：跟何先生交流一句，何先生說的非常準確、非常對。首先，六中全會剛才主持人一再問，說究竟胡溫要達到什麼目的？實際上他們要達到一個簡單的目的，就是鞏固他們的權力。事實上沒有達到這個目的，也就是說他們鞏固權力的道路還有一段要走。

那麼第二點來講，關於朝鮮的問題。中共當然是北朝鮮的後台，毫無疑問的。因為一個很簡單的道理，中共因為要打壓台灣，它需要跟美國抗衡。那麼朝鮮是它手上的一張牌，每次它把朝鮮慫恿起來跳幾跳，美國就會比較緊張一點，美國就需要中共的合作來壓制朝鮮，那麼中共藉機提出在台灣問題上希望美國能夠讓步，或者能夠就是說有所節制。

所以當中共把朝鮮當成一張牌，美國把台灣當成一張牌的時候，當然中共就成為朝鮮的一個後台。只不過這次有點意外的是，中共一直想把朝鮮置於它的控制之下，但事實上朝鮮已超出了它的控制，因為中共雖然想成為朝鮮的後台，但是中共還是不想朝鮮擁有核武器，因為核武器是個雙刃劍，既可能幫助它也可能傷害它倒過來。

然後這個何先生還提了一個就是說美國總統談判的問題，我想我剛才講了，它是一個策略性的考慮，我想只要在美國能騰出手來的情況下，中東問題緩解，伊拉克問題有所解決，伊朗核武器沒有這麼嚴重的話，我想美國來出兵解決朝鮮現在正是時候，這個我們留待以後再探討。

李天笑：我補充一句，這個何先生講的挺好的。其中講到朝鮮的問題，實際上美國對朝鮮的政策，實際上它把中國做為六方談判一個很主要的牽頭者，目的在於利用中國管好你這條狗，管好你北朝鮮這條狗，它認為中國是有一定的能力去管教朝鮮的，但是沒有想到的是中共政權對這個朝鮮是打了它一記嘴巴，就是實際上小兄弟拿了中共這麼多錢，但是很不聽話，因此鬧翻臉了。

就好像在一個共產國家裡面是一個幫主協會，好像是一個小兄弟跟大哥哥之間鬧翻了，鬧翻了以後，那中共感到非常的生氣，這次我覺得也是在國際社會面前打了中共一嘴巴，使中共丟了很大的臉，就是說它沒有能力，實際上也不想去管好這個北朝鮮。

主持人：好，那我們現在再接一下中國遼寧通先生的電話。通先生請講。

通先生：您好，剛才那個何先生發表意見，我也是很有贊同，但是他說的是比較激動。我覺得比如說像朝鮮跟中國這樣的核武器來對於美國和全球造成一種威脅的話，那可能從有神論的這個信仰出發，因為覺得這好像是魔鬼行為。但是我覺得那可能對於普通的人民大眾來講，在靈魂上面如果努力的話，應該是我們既然是有愛心、有神論的人，應該是通過和平的非暴力的手段，從民間的人權和民主方面以及民主運動方面，這樣來整治這些比如說中國、朝鮮這些被魔鬼控制的人的這個肉體，我覺得這樣的話可能是更顯得的有神論的愛心吧！

像他剛剛所說的那樣，既然中共是不相信的話，但是它統治下的人民應該說是覺得一種病態或者魔鬼的威脅，這種控制之下，像現在朝鮮這種核炸也好、核恐怖也好，那這種對於人道主義的原則下，我覺得還是應該以既定的這種觀點來看。

主持人：好，謝謝通先生。那我想問一個就是可能在中國大陸朋友們常見的問題，就是說，我們在大陸聽到都是說美國是一個霸權主義國家，那麼只能允許它有核武器或者是允許它喜歡的國家有核武器，它不喜歡的就不能核武器。那我不知道對這種看法您怎麼看？

陳破空：這是一個非常大的誤會，因為在人類有核武器之後首先是美國擁有了核武器，後來別的國家像蘇聯、中國、英國、法國和巴基斯坦、印度相繼擁有了核武器。但是早在六十年代，由於蘇聯的倡議就成立了核不擴散的初步的條約，許多國家成了發起國，包括蘇聯和美國。

它的條約的涵意是什麼？由於核武器這種武器的殺傷力太大，就是有核國家不能再向無核國家擴散核武器，而無核的國家不要再追求核武器。同時不管是有核還是無核，不要再去繼續擴大或者追求這個核武器。

後來到了這個七十年代、八十年代越來越多的國家加入「核不擴散條約」，那麼加入「核不擴散條約」這個涵意就更廣泛了，甚至是停止地下核試驗，就包括以前印度進行地下的核試驗都受到國際社會的讉責。在這種時候實際上是新的國際條約誕生了，就經過了一個過程之後，並不是說美國或者中國或者哪些國家有什麼偏見導致了這個結果。

那麼到今天我們立足於一個新的「核不擴散條約」的時候，就是說沒必要再發展新的核武器，也沒必要，而且蘇美結束冷戰一個重要的標誌，就是雙方大量的消除核彈頭、消除核武器，消除了高達三分之二的核武器，那麼這個過程在繼續進行。

在這個時候，有的國家尤其是一些不負責任的流氓國家、專制集團，它們在追求核武器，那它們的動機就非常的可疑，跟人類和平的方向背道而馳，像什麼伊朗、北朝鮮這樣的危險國家可能是支持恐怖主義的後台，也可能就是奴役人民的一個黑暗的政權。

在這種情況下，它們追求核武器的動機那就非常可疑，這樣的國家尤其不能擁有核武器，因為它們擁有核武器之後，它們沒有一個民主的政體，也沒有受到監督和制衡，它們極可能把核武器當成毀滅人類的一個工具。比如說伊朗極可能把核武器提供給恐怖份子，那麼給人類帶來災難；那麼北朝鮮極可能用核武器對付周邊的國家，認為是民主的國家。

那麼在這種情況下，那麼我想人類在這個時候就共同努力，尤其是美國和歐洲這樣的文明國家就共同努力制止這件事情，這絶沒有允許誰和不允許誰的這樣一個偏見的問題，而是按照公認的「核不擴散條約」在行事罷了。

主持人：那我們再接一位觀眾朋友的電話，下一位是紐約的顧先生，顧先生請講。

顧先生：核武器這個問題不能單獨好像現在為了朝鮮、北朝鮮，胡錦濤先生講的對，因為他會和我們中國、日本、韓國，當然每個人都有發展核武器，不只核武器，核試發這個原子能這個只為發電什麼事。我認為胡錦濤在北朝鮮，無論是北朝鮮、中國很久很久就同盟了，為什麼為這個事情呢？美國布什並沒有什麼講，沒有什麼發表什麼啊？表示什麼啊？

主持人：那請問您的問題是什麼呢？

顧先生：我的問題最主要核武器用於和平。

主持人：好，謝謝。那現在我們再接一位日本方先生的電話，方先生請講。

方先生：我聽了這兩位評論員講話我覺得這兩位評論員選擇的最好，因為什麼呢？回答問題準確。有的評論員所問非所答，你問他說這他說那，這是一個事。二是，我想就是關於說起來流氓政權的問題，我想最大的流氓政權還是中共，這裡我想提出問題想請陳破空先生回答一下。就是朝鮮這個核技術是從哪兒來的？是不是從中國提供的？我就提這麼一個問題。好，謝謝。

主持人：那我們謝謝方先生，那您可不可以回答一下。

陳破空：謝謝方先生。剛才這個私下已經提到了，雖然國際社會認為北朝鮮的核技術和核原料來自於巴基斯坦最早，實際上巴基斯坦的核原料和核技術就來自中國，來自於中共。所以從源頭上來講，北朝鮮的核武器和核技術、核原料來自於中國，而且這是一個間接的途徑，但是事實上可能還有更直接的途徑，這是一個。

另外剛才方先生講到，中共才是最大的流氓政權，這是沒錯的。因為儘管布什總統將北朝鮮，當時的伊朗和當時的伊拉克列為邪惡主軸心，但事實上由於國家利益的關係，由於中國是一個大國，布什總統還有一句話沒有說出來，實際上中共政權做為這些流氓國家的總後台，才是最大的邪惡軸心，所以你說的非常對，謝謝。

李天笑：我對剛才第一位先生那個問題，他的一些評論做一個回應。

主持人：是紐約的顧先生。

李天笑：對。他講到胡錦濤關於跟北朝鮮這個核武這些問題的一些看法，我覺得他裡邊有些問題是值得探討。就是說，中共現在我們知道中共在中國人民並不富裕的情況下，給了朝鮮大量的援助，去年就給了二十億美元，那麼每年都大概有二十億美元，甚至是人民幣二百億這樣的援助給朝鮮。

那麼換句話說，朝鮮這麼一個國家，它要發展軍事工業、發展核武的話，它是沒有錢的，中共實際上用這個它錢是省下了，就是幫它做了一些最基礎的建設和它的生活所需品，這樣的話它能夠騰出錢來發展核武器。那麼這個核武器，朝鮮怎麼會發展到今天這個核武器這個問題，那麼中共實際上是要付很大的責任的，這是第一點。

第二點，中共強調就是要在朝鮮半島實行無核化，那麼現在朝鮮已經是有核化了，那麼中共這個整個的謊言等於是自己被揭穿了，那麼中共怎麼樣來對待這個問題，現在聯合國明天要討論這個決議，但是中共反對在這個裡面對朝鮮實行武器禁運，動用聯合國憲章第七條其中四十二條，對它進行軍事制裁等等這些。

在這樣的情況下，人家就要問一句話，中共它是真的要實現朝鮮半島的無核化呢？還是想藉朝鮮的問題來達到自己的一些，比方跟美國的斡旋、台灣問題還有整個東南亞的局勢問題，它都能起到一定的作用等等，就說這是一個很大的疑問。那麼我想這位先生不知道考慮到這些問題沒有？

（待續）

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理10/19/2006 5:01:47 PM)
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