【大紀元1月26日訊】主持人OS：這裡是中央廣播電台，台灣之音。我是楊憲宏，現在進行的是「為人民服務─楊憲宏時間」歡迎您利用短波11640千赫、6085千赫、7185千赫，11665千赫、11885千赫以及短波15290千赫收聽，或者是中波603千赫、1008千赫、1422千赫以及中波1503千赫收聽。

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現在我們要跟住在山東的中國人權律師李建強先生連線

李建強先生你在線上嗎？（李建強先生問候聽眾）

我在，我是山東的李建強律師，大家好。

謝謝李律師接受我們的訪問

我先來介紹一下今天的訪談主題

著名的南京異議人士、獨立中文筆會會員楊天水先生，去年十二月二十三日，被十幾名穿著便衣的公安人員，在沒有出示任何證件和法律程式的情況下帶走。我們的節目曾經在當時訪問了和楊先生一起被抓，在一天之後釋放的安徽民運人士侯文豹先生，報導了當時的情形。現在時間過去整整一個月了，舊曆年也馬上要到了，我們知道李建強先生是楊先生家屬委託的律師，我想透過您了解的情況，來關心楊天水先生的處境。

問題一、首先，請李律師同我們介紹一下，您是在怎樣的情況下，接受楊天水先生家屬的委託，受理楊先生的案件？目前楊先生是被關押在哪裡？他被逮捕的法律程序是不是完備？家屬和律師能不能見到他呢？

李：我想我首先應該介紹一下我自己，我是山東青島的執業律師，同時我也是獨立中文筆會的會員，還兼任筆會獄中作家委員會的法律顧問。楊天水先生是獨立中文筆會的會員，他現在被當局拘捕，作為筆會我們有義務對他進行救助。所以，楊先生被捕以後，我們立即和他的姐姐楊桂香女士取得了聯系，接受了她的委托成為楊天水先生的委托人。

目前這個案子由江蘇省鎮江市公安局負責偵查，估計人應該在鎮江市看守所。但是警察對這個問題拒絕答復。另外警察也以涉及國家機密為由，拒絕律師會見。

楊天水先生被拘捕的程序我作為律師認為是不完備的。根據我們掌握的資料，楊先生是在南京被南京市公安局拘捕的，根據中國大陸的法律，第一、拘捕應當出具法律手續，但是警察並沒有出具任何手續。第二、拘捕後24小時警察應該將涉嫌罪名和關押場所告知當事人家屬，但是楊天水的家屬至今也沒有收到通知書，不僅如此，我作為楊先生的律師向警察交涉，警察也拒絕回答。這嚴重違反了大陸法律的規定。第三，根據大陸的法律規定，涉及國家秘密的案子偵查機關可以不批准律師會見當事人，但是，這個案子，楊天水先生會涉及什麼國家機密？他不是國家公務人員，甚至也不是記者，怎麼可能接觸國家機密？大陸的很多政治案件警方開始都是以涉及國家機密為由拒絕律師會見，最後開庭審理的時候，並沒有什麼國家機密。比如杜導斌案件就是這樣。我個人傾向認為，警方的這個說辭應該是拒絕律師會見的借口。

問題二、據人們的了解和評價，楊天水先生，雖然是一個堅定主張民主的人士，敢於表達意見，但是，他也是一位立場堅定的「愛與非暴力主義者」，學養豐富。根據您這幾年從事為異議人士辯護的經驗，您對楊先生的案子有沒有什麼看法，對情況的預估是怎樣的？

李：現在沒有進一步的資料，不知道警方將如何指控楊先生，所以現在還不好判斷。但是楊先生長期以來一直堅持和平漸進的政改路線，堅守法治原則，維護人權理念，弘揚言論自由和寫作自由，他的行為不應該能夠構成犯罪。警方至今沒有確定楊先生的涉嫌罪名，估計也是因為證據不夠充分。

根據我的辯護經驗，警方指控楊先生的罪名可能有刑法105條第一款和第二款，顛覆國家政權罪和煽動顛覆國家政權罪兩種選擇。第一種，他們需要掌握楊先生的具體行為，但是這種組織顛覆國家政權的行為根本不存在；第二種，他們可能找一些楊先生的文章，通過斷章取義、風影比附來羅織罪名，這就比較難辦，因為立法上就存在以言治罪的空間，當局非要說楊先生批評政府的行為構成煽動顛覆政府，就這麼硬判，我們也沒有辦法，我們的辯護只是為歷史留下記錄。

問題三、李律師，您2003年7月曾在中國律師網上，和其他律師一道，共同發起「百名律師上書全國人大，要求廢除顛覆國家政權罪」的活動，能不能談談中國律師們發起這個活動的思惟是什麼？(台灣的社運界，在一九九一年也曾經發起「廢除刑法一百條」，也就是以「意圖」作為叛亂罪定罪根據的法條，而且成功的在一九九二年廢除了這項法條。)

我們發起這個活動，是因為這條法律在立法意圖上存在以言治罪的落後理念，並且它從根本上違背憲法保護公民言論自由的原則，背離了全人類的基本價值。在司法實踐中成了政府打壓異議人士、封堵批評意見的法律工具，我們認為這對我們國家走向民主、法治的現代社會是一個巨大的障礙，對人民權利是一個巨大的傷害。所以，這條法律必須廢除。我們也注意到了台灣的經驗，我們相信，在不遠的將來，這條法律也一定能像在台灣一樣被廢除掉。

問題四、根據報導，楊天水先生的案子，是由羅幹公安系統直接指定的案件，下達江蘇省公安廳的。公安部內部消息說，年末和明年春天要嚴打一批民間異議人士和維權人士。您怎樣評估這樣的消息？中共當局是不是真的會掀起一場大規模的鎮壓民主運動的行動？

我認為這些推測沒有什麼根據，楊先生的案子也不是羅干指定的案件，他還沒有這麼重要。江蘇省公安廳早就對楊先生很關注，他本來就是人家網裡的魚，什麼時候收網都有南京方面根據自己的需要決定。

至於今冬明春要打壓一批民運人士和維權人士的說法，我看不出有這種跡象。去年的這個時候形勢並不比現在寬松，甚至連我們筆會的會長劉曉波先生都被傳喚，今年他不僅沒有被傳喚，反而被允許到趙紫陽先生家祭拜，這也說明情況並沒有那麼悲觀。兩會之前出於穩定的考慮，當局一般會加緊控制，這在每年都是慣例。所以，我們還是應該保持樂觀畢竟民主潮流浩浩蕩蕩，順之者昌，逆之者亡，我們有理由保持樂觀。

謝謝大家，謝謝主持人。 (博訊記者：蔡楚)

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