【大紀元1月24日訊】

（新唐人熱點互動採訪報導）

林曉旭：諸葛亮是講「鞠躬盡粹，死而後已」。

陳破空：諸葛亮的鞠躬盡瘁死而後已那是真正體現了「忠」、「勇」二字。「忠」是對劉氏政權的一個忠，他這個兩朝開濟老臣心，自從下山後，從27歲到54歲死，這27年的拼打，為劉漢的蜀漢天下奠定基礎，開疆拓土，而且他一輩子殫精竭慮的是怎麼樣？是一統中原，統一中國，平定南蠻，這是諸葛亮的「鞠躬盡粹，死而後已」。

諸葛亮的「鞠躬盡粹，死而後已」真正是為國家，而且他當時治理蜀國，治理到「門不閉戶，路不拾遺」，就大家睡覺不用關門，沒人來搶；地上掉了東西不用怕撿不回來，沒有人去撿，到了這個程度，治理得非常好，是中國的一個典範。

而周恩來相比的話，兩個都比不上。忠，我剛才講了是比不上的，那是一個不成立的忠。是個誤解、完全是誤解，愚忠，或者比愚忠還愚忠，是助紂為虐。

另一點來講，治理天下，周恩來也比不上。周恩來雖然也做過一些努力，想在毛澤東的重重阻擾和迫害之下，做一點經濟建設，但是事實上在周恩來和毛澤東執政的27年，中國的經濟是到了歷史的最低點。有五十年代的大躍進的崩潰、有六十年代的大飢荒、有文革的大破壞，中國的經濟整個陷於崩潰，這在歷史上是罕見的。

這一對君臣的搭配恐怕是中國歷史上最壞的一對搭配，他們就成天的忙於宮廷的權力鬥爭，完全不顧老百姓的死活，最後在文化大革命中，甚至把六億人都捲進去鬥，整個六億人是不工作、不生產，在那裡像瘋子一樣的鬥，簡直是按照一句通俗的話來講，就是是把中國人的臉算是丟盡了。

從這個角度來講，我看周恩來和諸葛亮，完全是一個在地上，一個在天上，小巫見大巫，完全不能相提並論。

林曉旭：好，那下面我們再來接一位觀眾朋友的熱線電話，這是曼哈頓的劉先生。

劉先生：陳先生，主持人您好，您剛才說的周恩來，周恩來確實是一個大奸詐，他不是馬列主義者，為什麼毛澤東要整那麼多人，在那成天爭？如果說他站出來，站在正義上，他就是好的，為什麼死的時候，千刀萬剮都是他，因為做那麼多損德的事，所以千刀萬剮。我沒有什麼說的，就這樣，周恩來他是一個大奸詐。

林曉旭：好，謝謝劉先生。這可能回到剛才天笑先生講的，就是周恩來本身也是一個悲劇的製造者，不知道您能不能再進一步的闡釋一下，他有那些方面也促成了這些悲劇呢？

李天笑：比方最簡單的，當時在發動文化大革命的時候，毛澤東是要摸底的，他是要決定，發動文化大革命，有沒有這個可能，有沒有這個把握？能不能把劉少奇搞下去。當時他就發現周恩來實際上對劉少奇也倒不太下去，他是可以做這個承諾，這個犧牲的，就是他是不在乎這些的，所以在這種情況下，他才發動文化大革命的，這是一個。

再第二個，在文化大革命當中，毛澤東曾經三次，至少是三次吧，就是針對周恩來來的。一次是，當時就是搞了伍豪事件，就是利用伍豪的名義，把周恩來叛黨的這個事情搞出來。但最後發現當時軍隊方面干預了，就是在軍隊系統裡，周恩來有很多的人，毛澤東最後是退縮了，退縮了反而把連動的這些人給逮捕了。

第二次，就是當時來說要抓「軍內一小撮」，搞「軍內一小撮」的時候，也發現鄧小平在軍隊裡也有很多人，毛澤東也沒有敢放手幹，最後也是就此罷休了。

最後就是剛才陳破空先生也提到了，除了搞「評水滸」以外，實際上批林批孔批周公，當時實際上也是毛澤東對準周恩來來的。

林曉旭：後來好像也不談批周公，只談批林批孔。

李天笑：但實際上這個目的是針對周恩來來的，後來還沒有搞掉林彪，在盧山會議之後，當時周恩來就把他大約有一百個將領留下來了，當時就把他自己歷史上對毛澤東的這些過節，全部都跟他們講了。

裡面有很玄妙的話，就是這個毛澤東著作是很難懂，很難懂的。換句話說，如果毛澤東跟我有什麼樣真正的衝突開始的時侯，你們一定要好好的研究研究，不能夠輕易的做出判斷。

那麼實際上這時候周恩來已經很清楚的知道，當這個林彪被搞下去之後，他跟毛澤東之間就處在一個直接對立的狀態之下了，也就沒有一個中間的保護層了，這也就是為什麼後來周恩來會嚎啕大哭，就是林彪的飛機落到蒙古以後，他就嚎啕大哭。

嚎啕大哭的原因不是說為了哭林彪，也不是為了哭誰，是哭自己將來可能被毛澤東搞死，那實際上也就是那麼回事兒。

那換句話說，我覺得還有一點也是很重要的，就是毛澤東和周恩來之間的關係，表面上看是一種君臣的關係，實際上他們的關係，就是邪教教會當中的一個教主，和一個他的屬下的主要成員、助手的這麼一個關係。

這像黑手黨裡邊一樣，這個黑手黨比方說他把所有的人都搞下去之後，那其他的系派的人都要一個個跪下來，聞他的手，這個道理是一樣的。

就是毛澤東和周恩來的這種關係，我們不能簡單的從君主之間的關係來這麼去評斷它，實際上這是共產黨內部不斷的鬥爭哲學，它就是不斷的通過排除異己，就是這種方式來不斷生存的。它這種方式就決定了它不斷的清洗，而周恩來只不過是在它整個不斷的清洗的歷史過程當中，一個顯出來的悲劇而已。

林曉旭：那麼說到這一點，周恩來能夠經歷這麼多的運動，人們都說他是不倒翁，是多次政治運動的不倒翁，那麼您覺得他的人格方面有什麼特點，使他能夠成為不倒翁呢？

陳破空：周恩來的確也是個奇人，他的性格說好聽一點，有很多可愛之處。這個人是長得一表人才，自幼也很聰明，也讀了很多的書，他受歡迎的程度是令人難以置信的，在中共黨內，他很年輕，28歲就位居要津，是在最高領導人地位。在軍隊裡面，像黃埔軍校，也就當什麼政治部主任，而且是跟蔣介石關係很親善。

林曉旭：那時是中將？

陳破空：對，他跟中共黨內各派各系關係都不錯，但是到了要翻臉的時候，他一定會站在權力的這一邊，就是毛澤東這一邊，他不僅是和毛澤東站在一起，導致了彭德懷的悲劇、劉少奇的悲劇，林彪的悲劇更是周恩來一手起到了非常重要的作用。

他跟林彪的關係非常好，好到什麼程度呢？林彪比他年輕，資歷比他淺很多，但是文革一旦確立林彪是繼承人，是敬祝林副主席身體健康的這個口號確定之後，周恩來就反過來也效忠林彪。

結果林彪死了之後，他們去抄家，發現了林彪和周恩來之間大量的互相手書的一些信，結果江青派人查到之後呢，就故意暗示周恩來查到了多達二百多封周恩來寫給林彪的信，是非常效忠，甚至說的不好聽，是非常肉麻的，對林彪是極盡尊重和誇獎的。

而且周恩來在林彪死前每次去見林彪都說是匯報工作，向林副主席匯報工作，非常謙卑。拿到這個信之後，完全可以做為整周恩來的一把。

但是周恩來那個時候不動聲色，意思是說你們看著辦吧，結果江青為了和周恩來搞好同盟關係，就下令把那些信全部燒毀。

所以周恩來對江青此舉非常感激，投桃報李，所以在很多時候就支持江青。說周恩來的性格，可能跟他的家庭、身世、當時的環境有關，他做為所謂中共黨內的不倒翁，穩定器，跟他這樣的一個天性，和中共黨內的文化，有這麼一個巨大的關係。

我想他這個本領確實是非常高，但是他確實活得很累，所以他的鞠躬盡粹，死而後已，就是在為這個權力鬥爭鞠躬盡粹，在保護與反保護，在打倒一波又一波，在這樣當中去死而後已。

這個林彪事件，你看他跟林彪的關係是這麼的好，1971年5月1日，最後一次林彪和毛澤東見面的時候，周恩來還極盡調和，毛澤東和林彪已經翻臉了，互相不說話，在天安門城樓，當時還有高棉的西哈魯克在，結果林彪看到毛澤東不理他，就乾脆下樓走了，謊稱是上廁所。

結果周恩來就很緊張，馬上說沒有毛主席和林副主席的像在天安門城樓怎麼行呢？就怕外界解讀為另一次分裂，馬上用人工手段拼湊了一個人像，當時連美國的中央情報局，英國的遠東情報局都沒有發現這是個拼湊的像，是周恩來的傑作。

結果周恩來幹得這麼嘔心瀝血，要彌補毛林之間的關係，但是當毛林最後決裂的時候，周恩來站在了毛的那一邊。

林彪的飛機上天之後，開始是往南飛，並沒有打算往北飛，但是周恩來下令關閉全國的機場，林彪的飛機無法降落，一回到山海關也無法降落，北京機場也無法降落，最後只好往北飛。

所以這有個說法，黨內的說法是林彪是被周恩來逼走的，而周恩來逼走他，那當然是站在毛澤東那一邊。但是毛澤東覺得要搞倒林彪是不容易的，還要假手周恩來，免得闖下大禍，收拾不了讓周恩來去擦桌子。

所以在毛澤東南巡途中，周恩來擔任收拾林彪的一個角色。所以周恩來這種性格特徵是非常複雜，把中國古代封建的這種「厚黑學」：這個臉皮厚、心腸黑；好話說盡、壞事做绝這套「厚黑學」學得非常精通。我看古往今來「厚黑學」之大成，當推周恩來莫屬。

林曉旭︰您這個結論可能對很多觀眾都感到吃驚的。很多人多少年過來了，都是談到人民的好總理之類的。

（待續）

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2006/1/24 6:51 AM)(//www.dajiyuan.com)