【大紀元9月4日訊】

(新唐人熱點互動採訪報導)

辛灝年：好，我補充一下。第一歷史是不能假設的。不能假設歷史不存在，這是第一。第二我們這就戰爭本身來說。大家都知道1812年拿破崙進攻俄國的時候，俄國的庫圖左夫將軍總司令將俄軍撤退幾千里，火燒莫斯科，將法軍引進了俄國冬天的大草原裡面，最後大部分法軍被凍死，俄國在這場被侵略戰爭中贏得了勝利。那麼這是世界上戰爭史上最著名的庫圖左夫戰爭的模式，它也被大家所承認。

另外一個例子，蘇聯是不是共產黨？斯大林是不是共產黨的領袖？那請問德軍在一個星期內對蘇聯進行閃電戰的時候，三千公里防線上，有摩托化部隊用最現代的裝備在進攻蘇聯的時候，斯大林幾乎在一週之內將莫斯科以東的絶大多數歐洲土地全部淪喪在德軍的鐵騎之下。那我請問難道只要是共產黨就一定能夠真正的維護這個國家和民族，就會比國民黨打得更好嗎？

第三，我們要比較一下當時的狀況，當時日本在1937年發動戰爭時候只有6,448.1萬軍隊可以參加實際戰爭的，而這個軍隊每一個師的裝備是國民黨軍隊的三倍，他有飛機2,700架，他有海軍艦艇是192萬噸位。那麼我們再和國民黨政府當時的軍事力量，他的陸軍只有270萬，他每一個師裡面40多個士兵是三個人合一支步槍，他的海軍噸位是19萬噸，那麼他的飛機只有600架，在這樣一個情況下，他和一個超強的敵人，在軍事上幾乎是超前他一百年這樣的一個軍隊，在裝備素質上，在沒法相比的情況下，它能夠堅持八年抗戰，能夠最後取得勝利，應該說這是很了不起的。

至於說他是不是把領土拱手相讓，那我剛才已經講了，比如說徐州會戰，這是有計畫的戰略撤退，將五十萬被日軍包圍的中國精銳部隊從徐州撤向了西邊，保存力量，然後在半年之後展開武漢大會戰，消滅日軍二十多萬，這樣的撤退能叫拱手相讓嗎？它不叫拱手相讓。

武漢大會戰，蔣介石先生所定出來的戰略就是很簡單，他說“我們不以保住武漢為目的，而以消滅敵人為目的，然後保存自己的有限力量，以保住我們的半壁江山，以取得抗戰的最後勝利”。我想中國國民黨國民政府所領導的對日抗戰從1937年的七月七號盧溝橋事變，到1941年的珍珠港事變發生，前後四年半時間國民黨完全獨立抗戰，沒有得到任何國際的援助，但是日本卻沒有亡華。

三月亡華的美夢被松滬抗戰、被台兒莊大戰、被武漢會戰，被許許多多的前期戰鬥將它毀之一炬，這要這種情況下日本三月亡華的美夢是完全絕望的，所以說不能說國民黨是撤退，不能說國民黨把大好江山拱手相讓，這是共產黨在中國大陸小學教科書裡面所寫的話。

第四，共產黨是不是如果它掌權它就一定會抗戰呢？我想告訴個基本的事實，現在中國大陸出版了一本黑皮書，是共產國際派到延安的記者叫彼得富拉基米若夫，他寫的一本回憶日記，他詳細的紀錄了毛澤東和他的共產黨絕不聽斯大林的命令，在八年抗戰當中不但不抗戰，而且和日軍做生意、種鴉片，甚至於是專打國軍、不打日軍，將土地拱手讓給日軍，我希望這個朋友能看看這本書，這本在中國大陸已經公開出版了。

主持人：您能在說一遍這本書的名字嗎？

辛灝年：“紅色的延安日記”，簡稱就是“延安日記”，作者彼得富拉基米若夫，第三共產國際派駐延安的特派員和塔斯社的記者。

主持人：各位觀眾朋友們，您現在收看的是新唐人電視台《熱點互動》欄目，熱線直播特別節目，今天我們的話題是「還原抗戰歷史的真貌」，那我們今天的評論員呢是著名的作家和歷史學家辛灝年先生，還有特約評論員韋實先生，他們以詳實的史料來向您描述當時的事實，如果您有問題呢，或者您有您的看法，歡迎您打電話進來，我們的熱線電話是6465192879，我們現在接下一位觀眾朋友的電話，下一位是紐約的何先生，何先生您請講。

何先生：你們好，兩位嘉賓好，我聽到這個黃先生打電話來，他說，我們的共產黨，那麼就是黃先生的共產黨。剛才這個辛教授已經回答這個問題，我本來想講的，它不是一直退到莫斯科嗎？被德軍所包圍嗎？那麼在蘇聯只有一個共產黨，沒有其他的黨的，它也退到那個地方，所以辛灝年先生已經回答這個問題，我不講了。

那麼現在對於新唐人電視台，大家都覺得好像都是在批評共產黨，那麼我想在昨天報紙上《世界日報》大家看了都相信了，就講共產黨怎麼呢，我唸一段給你們聽聽，在毛澤東眼睛裡邊，這不是中日兩國的戰爭，而是日本、毛澤東和蔣介石之間的戰爭，他想利用日本人打倒蔣介石，因為他知道如果日本人要打蔣介石，斯大林害怕日軍的北上，必定要出兵干涉，所以它就可以涉獵，所以他早就想奪取蔣介石的政權了，不是抗日。

主持人：好，我們再接下一位觀眾朋友的電話，下一位是紐約的江先生，江先生您請講。

江先生：我問一下那個為什麼清朝和國民黨時代，被世界各國欺侮和污辱，為什麼1949年以後，共產黨領導卻不被外國人欺侮和污辱，這個怎麼解釋？

辛灝年：好，那我很簡單的告訴你，正是中華民國藍軍政府，中國國民黨領導的那一場史無前例的、歷史上都沒有過的保家衛國的戰爭，所以在滿清時代中國屈辱的和西方訂定的所有不平等的條約，在開羅會議上被蔣介石先生全部廢除，西方國家全部承認了廢除不平等條約，包括當時香港租借於英國的條約，都是在那個時候被廢除的。

就是因為中國人民對世界反法西斯的抗戰所付出的貢獻，所以中華民國才在那個時候成為世界的四強之一，也正是因為對反法西斯戰爭的貢獻，中華民國成了聯合國的創始會員國，和世界四強之一。

所以這位先生，1949年前，蔣介石先生、國民黨所領導的這一場抗戰，應該說它不只是中國幾千年歷史上所鮮有的一場保家衛國、保民族的戰爭，並且贏得了勝利的戰爭，因為我們大家都知道，是大宋亡於元，大明亡於清，可是中華民國沒有亡於日本，這是歷史的鐵的事實。

第二，在當時也就是有蔣介石、國民黨所領導的這場抗戰，才保住了我們的中華民國，也保住了我們的中華民族，1993年，中國大陸中國人民解放軍國防大學出版社出版了一本書，叫「國民黨1937」，在這本書的封面上有一個國民黨的黨徽，宣誓跟黨徽留下來，整個封面是蔚藍色的，在這本書翻開扉頁以後有這麼一段話，這段話是這樣寫的，五十年前那場保存了我們偉大民族血脈的戰爭是誰打的？是誰領導打的？我們有權利知道，這本書從當時出版三十萬字，到今年再版已經六十萬字，詳細的描述了蔣介石、國民黨是怎樣為中華民族、中華民國在世界上反法西斯戰爭中爭光的光輝歷史。

我想就此而言，我們就不能說1949年前國民黨是喪權辱國的，1949年以後，中國共產黨才給中國民族和國家添了光榮的。我想告訴這位先生，中國共產黨在1949年以後統治的五十多年當中，特別是毛澤東統治的三十多年當中，中國人民的每一家每一戶都貼了這樣的門聯的，大家都知道，左聯是“聽毛主席話”，右聯是“跟共產黨走”，橫聯是“社會主義好”。

可是1949年到毛澤東去世的這二十八年之間，我們就不說現在他89年的開槍殺學生和現在鎮壓法輪功了，我只講這二十八年間，中國人民被共產黨無辜的委屈、敲詐、處死、迫害致死的達八千萬，是日本侵略者十四年殘害我國軍民的四倍，我想這位先生你又做何解釋呢？

主持人：嗯，那我們再接下一位觀眾朋友的電話，下一位是多倫多的王先生，王先生您請講。

王先生：你好，主持人，各位嘉賓，我爺爺是國民黨52軍獨立第四營的，51年被共產黨給鎮壓了，拿刺刀給刺死了，所以從這點出發，我非常痛恨共產黨。因為我年齡不大，四十五、六歲，所以共產黨文化大革命哪、殺張志新哪，這個我都看到過，把那個犯人割掉舌頭的我都看過，不讓他說話，這我懂。

但是呢，反過來，因為我也讀歷史，而且歷史讀的不少，國民黨在當年統治的時候，和共產黨現在統治呢幾乎是差不多，都非常腐敗，所以人民才要起來，毛主席利用這種思想把政權奪過來了，所以他的智謀高一點，並不是說他哪一方面比那個，就是說人格方面或者是其他的能力方面比蔣介石強，但是我就認為他的謀略高於蔣介石，所以得到了政權。

因為我生在瀋陽，我是長在撫順，我看過日本人殺中國人，小孩還在母親肚子裡面就死了，我都看到，所以我也痛恨日本人。就今天而言，就是說抗日戰爭這個問題，我就想各位嘉賓還有主持人，我想提一個問題，如果現在這個立場，日本當年，現在的日本人比我們中國人強，他的技術比我們強，那如果當年，你說蔣介石對還是毛主席對、還是汪精衛對，這個我請問就是說兩位嘉賓和主持人，你們能不能就這個問題思考一下，讓大夥也思考思考，就是說汪精衛對，如果汪精衛當時領導中國，投降了日本…。

主持人：好，王先生您的時間已經到了，謝謝，那你們二位哪位來回答這個問題？

韋實：好，其實呢講起來毛澤東謀略強，這個好像跟今天這個並不是一個主題，但是實際上可以舉一個很簡單的例子，汪精衛是投降了日本，但是汪精衛死的時候呢是在日本醫院裡死的，死的原因是汪精衛當時要做手術，而這個手術把汪精衛做個實驗品，要給一個日軍大佐來做實驗品，就是說賣國的人是這麼個下場。

那你講毛澤東，毛澤東取得江山，正因為抗戰把中國的國力都消盡了，那麼重慶的很多國軍，包括將領和文職人員，因為過度的貧窮和戰爭的壓迫，導致了一種無子登科，就是實際上把國力給摧殘了，加上最後中國共產黨一直在密謀要打仗，而蔣介石在裁軍。那麼蔣介石當時締約以後，中國是五個常任理事國之一，中、美、英、法、蘇，是在蔣介石領導下，國軍將士包括中國人民的犧牲換來的，當然這裡邊包括共產黨的將士，當時日本投降以後，很多日本人想入中華民國的國籍，為什麼？當時日本比中國還窮，那麼就這一點我覺得已經證明了誰做的是對的、誰做的是不對的。

那麼換言之，如果是毛澤東以民族的這一點大義來考慮的話，那我想如果中共真是中流砥柱的話，日本應該向毛澤東投降，不應該向蔣介石國民政府投降，那麼一切的一切已經給歷史作個公斷。

那麼回過頭來作為中國人本身而言，就說對現在而言，我知道這個台灣的護照、中華民國的護照在世界各國受承認這個程度，比如說免簽證也好，到哪裡自由住也好，他是比中華人民共和國的護照強的。那麼這一點上，那麼你想一想，如果是說當時以中共這種做法，以屈辱接受為一個準則的話，那我覺得這個民族不民族已經立判了，就是說回頭來可能辛老師這方面了解更深刻一點。

辛灝年：我想也不再多說了，我只是想告訴這位朋友，我們在討論歷史問題評價一個政治力量、一個黨，不管是國民黨還是共產黨，還是任何的領袖，一個社會力量，我們都必須站在一個非常正確的立場，這個立場就是不在任何政黨的立場，也不是任何個人的立場，而是站在國家民族的立場上。

站在國家民族立場上，我們就對任何人取得了一個共同的標準，比如說我想提出兩個重要的標準，第一個標準，1840年以後到1949年我們遭受了外族的侵略，西方列強、東方列強的欺凌。在這種情況下，如果任何一個黨、任何一個政府、任何一個個人、任何一個領袖，只要是保家衛國的、反抗侵略的，他就是對的，它就是值得我們肯定和歌頌的；如果任何一個黨、任何一個個人、任何一個領袖、任何一個集團在這個過程中它是賣國的，它是不愛自己的國家的，甚至沉溺於奪取天下的，它當然就是應該被否定的，這個標準我想是放諸四海而皆準的。

另外一個標準，在辛亥革命之後，當孫中山先生通過發動共和革命，創造亞洲第一個民主共和國中華民國之後，這個標準就是，辛亥革命之後，任何一個力量，任何一個政黨，只要把中國推向進步，民主進步、經濟進步，他就是值得肯定的，不管任何黨和任何個人。反過來，他如果把辛亥之後的中國拉向倒退，拉向到了比滿清的黑暗統治還要黑暗的那個狀況，他就一定是反動的，不是真正的革命的。

我想，有了這兩個標準我們就可以討論我們歷史上的所有問題，我們就不會拘泥在到底共產黨好還是國民黨好，到底是這個人好還是那個人好，這個問題我們就超然了，因為我們已經有民主和國家人民的基本立場，我們有了自己的標準和方式，我想，我就這樣回答他。

（待續）

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 9/4/2005 5:10:30 PM)(//www.dajiyuan.com)