【大紀元9月4日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)各位觀眾大家好，歡迎收看這次的熱點互動，我是李欣。今天我們的話題是中俄聯合軍事演習。這次代號為和平使命2005的中俄聯合軍事演習是第一次也是規模最大的一次聯合軍事演習。針對此話題我們請來了時事評論家陳破空先生為我們做點評。陳先生您好。

陳先生：主持人您好。

主持人：有外界的分析家認為說這次軍事演習目的是為了要恫嚇台灣，也有人認為這次軍事演習的目的是針對美、日、韓的。您認為這次演習的它的假想敵是誰呢？

陳先生：這個中俄軍聯合軍事演習是中俄兩國首次也是最大規模的一次。那麼這兩個國家都宣稱中俄聯合軍演不針對任何第三方或者第三國，但實際上明眼人看得出，至少在中方來看，首先有恫嚇台灣的意思。俄國的報紙有說，俄羅斯<商人報>明確的說這次軍事演習是練習入侵台灣，在演習的內容也包括這樣的內容，演習內容包括就說有搶灘、有登陸、有空降、有隔離，另外還就是反潛這些內容，這些內容來說都是針對島國的作戰，當然在這點上來說兩國有不同目的。

就中國政府而言，他們就說拉上俄國來恫嚇台灣，為自己撰稿目的非常明顯，但是俄國人卻不隨便下海，所以說這方面兩國有很大的分歧。最初中方要求演習在浙江海域靠近台灣舉行，但是被俄方所拒絶，所以俄方最後這個演習被迫推到北邊就是黃海和渤海灣一帶舉行。俄國人並不想就說來為中國攻打台灣背書，而是要儘量回避這樣的衝突。

主持人：那您來看既然俄國參與中國軍事演習，那您認為如果台海戰爭爆發的話，俄國的態度會是怎樣呢？

陳先生：如果台海戰爭爆發，俄國人是絶對不會介入的。因為俄國的企圖很明顯，他主要是利用就是說兩岸，大陸跟台灣海峽兩岸的軍備競賽，向大陸推銷軍火、推銷武器裝備大賺黃金白銀，所以這次軍事演習俄國目的很清楚，就是出動了幾乎所有他們先進的這個戰鬥機或是相關的一些潛艇等等。

目的就是希望激起中方的購買興趣，然後讓中方落下大量的訂單這是俄方目的。但是真正台海大戰打起來，俄國方面是非常高興的，因為這樣的話執於兩個目的，使中國購買更多的軍火。第二個這是削弱中國最好的辦法，令俄國跟中國在經濟領域展開殊死的競爭，兩個鄰國。他不會坐視中國崛起如一策而數視無睹。

我們看看歷史上來看就是50年代的所謂朝鮮戰爭就可以看出來，當時蘇聯跟中國商量要共同出兵，結果只是中方出兵，蘇聯沒有出兵，後來又說是中方出陸軍，蘇聯出空軍，結果蘇聯空軍也沒有出，而是中方空軍自己上，蘇聯空軍曾經偶爾露了一下面，但是實際上根本沒有參加正面的戰鬥。當時可以說中國人是被俄國人騙了。

當中國的數十萬軍人陳屍朝鮮疆場的時候，俄國人可以說沒有費一槍、一兵、一卒、一半，所以從這個角度來看俄國人是不會輕易介入中國的事務，尤其是跟台灣的事務。那麼這次軍事演習可以看出，中俄軍事演習在8月18日舉行，但是俄國在19日就跟日本搞海岸護衛聯合演習，幾乎同期進行，也就是發出了綜合性的訊息，走向文明世界的俄國不會輕易的、片面的跟任何國家單獨結盟，這就是俄國的一個心理狀態。

主持人：所以目前看來是中國單方面希望跟俄國在軍事上結盟，但是俄國並沒有希望跟中國在軍事上結盟。那您認為俄國他這參加軍事演習的主要目的是經濟目的是為了要推銷軍火，是為了他的軍事這些武器做廣告，那他還有其他目的嗎？

陳先生：我想首先中國跟俄國對方的關係這是兩個大國，但是中國和俄國在目的和政念不一樣，俄國強調的是中俄經貿關係，就在軍演前夕，8月9日俄國新任駐華大使赴任前，俄國總統普京親自接見他，千叮萬囑要把中俄的經貿關係放在首位。而中國方面在宣傳中俄關係的時候總是強調政治關係，而且強調中俄戰略合作伙伴關係，以此來硬拉俄國人墊被和結盟，所以在這方面來講，兩者有很大的不一樣。另外，俄國人對參與軍事演習除了就是說推銷軍火以外，當然有他自己別的目的。

比如說，俄國對美國在中亞地區推動顏色革命非常不滿，藉此向美國人表達不滿，（主持人：還以顏色。）對，還以顏色。同時俄國也是針對美國和日本在這地區的軍事存在提出一個就是說挑戰，表示俄國的存在也是非常強大的，那麼俄國的利益也是要受到尊重的。再一個就是說在這個軍事演習的過程中，俄國就是說他還要在世界顯示他的地位，當蘇聯解體，俄國相對衰弱之後，俄國要在世界上重新顯示他軍事第二強國的，至少是第二強國這麼一個地位。這一方面來說，俄國跟中國在這個軍演上有一定程度相同目的，但是大部分都是不同的。

主持人：剛剛我們談了俄國目的。那現在我們來看看中國，因為今年早些時候，有一個美日「安保戰略方針」，其中把台海問題列入其中，當時中國方面是強列反對，那你認為中國目前參加這個軍事演習，它的目的是不是針對美日的「安保方針」呢？

陳先生：這是一個雞生蛋；蛋生雞的事情，就是說不清楚的事情。因為中國首先在年初制定反分裂法，反裂法激起了全世界的反感，因為反分裂法就是明確的以所謂的法律形式，提出在必要的條件下要對台灣動武，那麼在這個時候，本來美日就有共同的安保條約，那美日就針對中國的反分裂法趁機就把台海地區納入美日安保的保護的地區範圍。

中國的反分裂法激起了美日趁機把台海地區納進去，那美日把台海地區納進去激起了中國更大的反彈，中國就通過了一系列的措施包括俄國的聯合軍事演習來向美日等國提出挑戰。那我想軍事聯合演習醞釀多時，而在過程中由於中俄兩國雙方的分歧，使這個事情一波三折，開始訂在夏天，後來由於談不攏拖到秋天，後來突然又提前了夏天，所以這有很多分歧，那麼演習地點我剛才講的也有分歧，所以說這些過程很早就在談，只不過就是說跟美日安保條約有什麼關係的話，應該說是一個彼此這個互相有影響的這麼一個關係。

主持人：那俄國的<商人日報>，他的披露說，這次聯合軍事演習程度是有中國方面來支付開支。那您認為為什麼是中國方面來支付開支而且它開支包括哪些方面呢？

陳先生：我想這次關於經費的軍事演習的開銷也是中俄兩國談不攏的談很久的原因。雙方討價還價，爾虞我詐，所以談了非常長的時間，最後俄國人是一分錢不出由中方全部買單，在中方看來就說是因為中方對俄國的需求更大於俄方對中方的需求，所以中方急於促成這次軍演，所以是不得不委屈求全，全部買單，這個買單不僅包括就是說雙方出動了一萬軍人的開銷包括各種軍事武器的…。

主持人：中方一萬，俄方一萬。

陳先生：中俄聯合一萬，不是，中方出動了就是五千到八千吧，俄方出動了三千，那麼總共是相當於就是一萬人相當於一個師的兵力，那麼這些人員開銷，中方要全部負擔，同時中方還負擔了雙方的所有的這些部隊的軍備和它的維修和它的開動等等這些人員費用，同時不僅是這些費用，還有那些彈藥各種費用大約彈藥消耗費用、燃油消耗費用，還有後備後勤的費用，這非常龐大的，除了這些龐大費用以外，中方最不應該出的一個費用就是俄國本來沒有這次軍演向中國推銷他的武器，他應該至少自己付他的宣傳費和廣告費。

但是中方在出所有的費用的時候連俄方的宣傳、廣告費都出了，也就是說中方自己出錢讓人家來對自己宣傳，然後又自己掏錢去買人家的軍火，而且自己掏錢來搞軍演，所以從中方的決策來講可以說是又出人又出錢把什麼都出了，代價非常高而且在自己的領土上進行，對領土、領海的損壞都算在自己頭上。俄方來講，俄國人就充當雇傭兵。什麼叫雇傭兵就是別人出錢他去耀武揚威去了，所以就是這麼一個關係。這也是雙方在很多事情上談了這麼久的原因之一。

主持人：有分析家還認為說這一次中俄聯合軍事演習，實際上給俄國一個在中國土地上進行軍事活動的一個機會或者是說給俄國在中國土地上耀武揚威的這麼一個機會，您怎麼看？

陳先生：這次中俄聯合軍事演習是中國政府首次主動的引進外國軍隊在中國土地上耀武揚威。中國在歷史上因為在近代史上飽受列強的欺凌和侵略或者污辱，所以對外國軍隊在中國的存在是非常敏感的。那麼我們從歷史上來看，俄國人每一次侵略中國都給中國人帶來了劫難。那麼在19世紀，沙俄時期，沙俄去對中國進行軍事滲透、軍事侵略先後經過了簽更，中國當時滿清政府簽訂了一系列不平等條約包括璦琿條約、北京條約、伊犂條約，總共從中國奪走了150萬平方公里的領土，這是最早的也就是說至少在六分之一中國的領土被俄國鯨吞了，包括這次軍事演習起點就是海參崴也是俄國在北京條約中奪走了，這是一個。

第二點來講就說20年代，或者20年代更早些時候，俄國向中國蘇俄共產主義也給中國帶來了災難，中國因此陷入長達數十年的內戰，干戈不息，生民塗炭。然後在上世紀中葉，在二次大戰尾聲的時候，由於美國擊敗了日本，俄國進入東北加軍事軍，在俄國進入東北之後又大肆掠劫的中國的軍工裝備和其他一些裝備和糧食而且燒殺姦淫無惡不作，之後扶持中共軍隊在東北立腳取得至高點，結果由於他的這個扶持和移居取得東北的特權，後來中共建政以後，條約顯示成立了蘇聯在東北的特權，那麼最後中共在蘇聯顛覆了國民政府，顛覆了國民政府之後中共又經歷了大躍進、文化大革命這些水火深淵，使中國數千萬人死於非命。這些都是俄國人可以說「功不可沒」或是「罪不可赦」。

那麼在六十年代，中蘇鬧翻，兩國交惡，結果兩國在邊境動則成兵百萬，動不動就武力衝突也是勞民傷財。那麼在最近這些年，俄國政府向中國大力推銷軍火，使中國軍事開銷連年已超過兩位數，就是已超過國民經濟增長兩倍以上速度在增長，而中國老百姓大多數人還陷於貧困，而中國卻用了許多軍費來進行窮兵黷武，這個跟俄國這麼慫恿也不無關係，哪怕是在這次軍演中，俄國人也沒犯了中國，就是也沒反過來對付中國，明的來說，他就是中國全部買單。暗中來說俄國出動他所有情報工具對中國的國防進行了個偵探。

主持人：這次中俄聯合軍事演習，中國把俄國請到中國本地上來進行這次軍事演習是不太明智的。那您認為目前中俄關係就像您剛才講的沒有通過這一次演習更加的進化，反而是俄國在利用中國做這麼一次軍事演習是推銷他的經濟利益是不是？

陳先生：是的。首先就是這次中國軍事演習可以說再現了中國的「百年國恥」。在1804年，當時俄國跟日本，俄日在中國的領土上交戰，俄日交戰選擇中國的遼東半島。那麼這次中國又引進俄國軍隊在中國所謂山東半島及其附近海域包括遼東半島進行聯合軍事演習是再現百年國恥。第二點就說是再現百年國恥一點就是海參崴是北京條約劃出去的而竟然從那開始。海參崴的意思俄國人叫做統治東方，所以從這絶對來看中國不會因為這個而改善。

主持人：非常感謝陳破空先生做的點評，謝謝。各位觀眾，感謝您收看本次的熱點互動節目，再會。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理9/4/2005 1:53:38 PM)(//www.dajiyuan.com)