【大紀元9月30日訊】旅居英國的華裔女作家張戎同丈夫、史學家何黎岱瀝盡12年心血，完成卷帙浩繁的毛澤東傳記：“毛 – 鮮為人知的故事”。在這本書的德文版出版之際，德國之聲記者採訪了張戎女士。張戎女士談了寫書的過程和其中一些要點，並希望引起史學家們的爭論。 以下是記者就這部書對張戎進行的電話採訪。

採訪實錄

1996年，張戎在布拉格

德國之聲：您花了12年寫“毛－鮮為人知的故事”。在這12年中，您最大的收穫是什麼呢？

張戎：我發現了很多使我自己也非常吃驚的事。例如中國人都比較知道的長征，整個長征過程中間，蔣介石完全是有意放走中共。長征中根本就沒有什麼飛奪瀘定橋。那時候蔣介石唯一的親生兒子，被史達林扣在蘇聯做人質。蔣為了要回兒子，就用中共的生存換回兒子。最後是在西安事變的時候，史達林要放蔣介石，要讓蔣介石見周恩來，蔣介石堅持不肯見周恩來。史達林帶話來說，同意放他的兒子，他才見了周恩來。

德國之聲：那麼這些材料您是在俄羅斯發現的？

張戎：有很多很的管道了。俄羅斯檔案館是一個寶藏，裏邊有非常多的東西。我的先生會說俄文，他在俄羅斯檔案館進行了多年大量的工作。同時還有蔣介石本人的日記，還有各種各樣的材料。材料來源太多了。在我們的書後面有100多頁的注釋。這些注釋裏面詳細記載了什麼內容是從什麼史料得來的。

德國之聲：您開始搜集資料的時候，有沒有想到會有這麼多的新發現呢？

張戎：沒有。簡直沒有想到。例如長征中遵義會議上並沒有確定毛澤東的領導地位，是毛澤東在遵義會議以後耍手腕，才得到張聞天的幕後操縱人這麼一個地位的。遵義會議完了以後，毛澤東堅持不肯進四川，去跟張國燾會師。他怕會師以後張國燾會理所當然的成為中共黨魁。為了躲避跟張國燾會師，毛就帶上中央紅軍繞了一個大圈，多走了三分之一的路。

“毛”把紅軍從突破湘江時候的4萬拖到剩下筋疲力竭的不到1萬，跟張國燾會師以後，因為紅四方面軍還是比他強，毛又盡力地破壞紅四方面軍，而且獨霸打通蘇聯的道路。毛整個的戰略設想主要想的就是要靠蘇聯，他在1923年就說，共產主義要在中國勝利，非得蘇聯紅軍從北邊打進來不可。

所以整個的長征吧，他們也就是為了到北邊去靠近蘇聯，打通蘇聯，接受武器援助。毛澤東為了把張國燾甩在他後邊，也耍了很多手腕，對 紅四方面軍做了極大的破壞。

德國之聲：您剛才說到俄羅斯檔案館。不過我們的聽眾都看不到您書後的資訊來源。您能否說一下，您最重要的資訊來源是什麼？

張戎：剛才說到的俄羅斯檔案館是最重要的資訊來源。當然中國國內也有很多史料發掘。比如我們書裏面用了楊開慧的手稿。楊開慧是毛澤東的第二個妻子。毛澤東把楊開慧和他的三個兒子都拋棄了。1930年，在楊開慧被國民黨抓去以前，他完全可能救楊開慧的，可是他沒有。

這些手稿是楊開慧在被捕以前寫的，這些手稿裏她表達了對毛澤東的愛，對毛澤東拋棄她和三個兒子的怨，而且最重要的還有她對共產主義的失望，共產主義的信仰帶來很多暴力，殺戮，她對這些的失望。她要重新尋找一個新的信仰。

德國之聲：楊開慧的這個手稿您是在哪個檔案館看到的呢？

張戎：中國的開放使中國在80年代90年代實際上公佈了很多檔案。比如中央檔案館，或者湖南檔案館，或者四川檔案館，這些史料選編裏面就有大量的國民黨軍隊當時來往的電報，包括國民黨軍隊追堵紅軍長征史料選編，這些來往的電報就是我們得出蔣介石放走中共的結論的一個重要來源。

德國之聲：您剛才說飛奪瀘定橋，您是說那裏沒有人把守的，是這樣的嗎？

張戎；是這樣的。最重要的是可以證明，那裏根本沒有打仗。最先過橋的是22個人。象斯諾寫的那樣，打得很激烈。可是實際上這22個人一根毫毛也沒有傷。我們從當時紅軍辦的報紙叫戰士報上可以看出，這22個人都還活得很鮮，他們還有個小小的儀式，每人還發了一雙碗筷，有很多具體的細節。

德國之聲：那麼您認為，為什麼共產黨要編造這樣一個長征的神話呢？

張戎：紅軍長征是去北上抗日這樣一個神話，給這個整個過程一個英雄的彩環。實 際上完全不是這樣。說到抗日戰爭。中共的絕大部分人確實是很想抗日。如果他們當時真的去抗日了，那麼很可能他們已經被消滅光，或者大傷元氣，不可能在中國奪權的了。毛澤東是非常精明的，他堅決不肯打日本。

不光是要保存中共的實力，而且在敵後擴大根據地，他自己在日本人對他道歉的時候對日本人說：我們應該感謝你們。沒有你們佔領中國的大片土地，我們就不可能建立那些根據地，我們也不可能到北京來聽京戲，也不可能進城。

德國之聲：毛澤東是二十世紀最著名的人物之一，關於他的書已不少，是什麼動機促使您為世人再增添一部毛澤東的傳記呢？

張戎：我覺得，那些寫的關於毛澤東的東西不能夠說服我。例如抗日時毛澤東保存實力有什麼用呢？如果日本人打垮了蔣介石，日本是不可能放過中共的。那麼毛澤東的打算就是一心想把蘇聯拉進來。他的戰略就是，在日本人打敗了蔣介石以後，在這個關頭，史達林就會出兵中國，和日本瓜分中國，就象史達林和德國瓜分波蘭一樣。波蘭模式就是毛澤東在整個抗日戰爭中間的戰略基點。

德國之聲：毛澤東現在仍然是中國的一個核心人物，比如說現在還有他的紀念堂，還有他的像等等。共產黨也還是常常引用他的話。您認為未來中國會對毛澤東重新評價嗎？

張戎：我沒有辦法預言。希望他們能夠跟毛澤東劃清界線，能夠堅決摒棄毛和毛的一切遺產。世界上的人民不會對中共放心，毛澤東造成了7000多萬中國人的死亡，他還說，為了他的那些項目上馬，中國人可以死一半。而且毛澤東一心要的是稱霸世界。如果中共還繼續說他們是毛澤東的接班人，你說全世界人民能放心嗎？

德國之聲：您現在是一位毛澤東專家了。我想請您用三到五個形容詞來概括一下這是一個什麼樣的人。

張戎：這非常難。我想其中一個一定是極度的自私，和隨心所欲。他做的一切都是為了自己。他給中國帶來了巨大的災難，他導致7000萬中國人在和平時期死亡。比方說在大饑荒3800萬人死了以後，毛澤東還要繼續搞大躍進，實際上就是出口糧食，出口到蘇聯去買核武器，核工業，核軍事工業，來使中國變成一個超級軍事強國，使毛澤東本人可以稱霸世界。

張戎簡介

張戎1952出生於中國四川宜賓，她當過紅衛兵，農民，鋼鐵工人，赤腳醫生。後來在四川大學學習英語專業，並留校當助教。1978年她就離開中國前往英國，成為新時代獲得英國博士學位的第一位中國人。 （轉自 “德國之聲”）
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