【大紀元9月29日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)

主持人：我想問一下葉寧律師，我看到很多的華人朋友有一種誤解，因為我看到一些媒體的報導，說趙燕告警察這個官司，美國宣告這個警察無罪，那我們知道實際上這是兩個案子在案子中，一個案子就像剛才陳破空先生談的，是由美國政府做為公訴人來起訴這個美國警察是不是用武力過度；另外一個案子是趙燕來起訴這個警察要求民事賠償，她要求一千萬元的賠償，那您能不能給我們的觀眾朋友們講一下，這兩種案件有什麼樣的不同？

葉寧：在刑事案件當中，這個訴訟主體是以國家做為公訴人對刑事被告。這兩造，也就是雙方的當事人，一方面是國家–做為主體的國家機器，他是國家的檢察官，另一方面就是刑事被告。

在刑事案件當中，訴訟受害人她只是起的是證人的作用，所以在刑事案件當中，受害者她能夠發揮施展的空間，就非常有限，她是比較被動的，譬如講公訴人不讓她提供的，就不問的問題她自己就不能回答，她當然可以協助公訴人蒐集證據，提供公訴人一些公訴上的幫助，但是這些證據公訴人最後是不是採納，這完全是公訴人做出的自由裁量。

那麼在民事案件當中，受害人就是原告，他就是訴訟活動當中的訴訟參與人，作為訴訟參與人和原告是非常有彈性，他有很大的主動可以收集證據、採用證據、提出各種各樣的訴訟活動以及自己決定是不是庭外和解等等，各種權利都是他來做出決定的，整個訴訟的策略和決策，是由受害者自己來做出衡量，所以這兩種訴訟過程在技術上有很大的差別，以及在各種的準備工作等等，整個訴訟過程都有很大的差別。

主持人：我們再接一位觀眾朋友的電話。下一位是紐約的李先生，李先生您請講。

李先生：主持人您好，各位來賓你們好，我聽到這個趙燕的案件的故事，我非常的為她感到遺憾，但是有幾個問題我覺得應該和你們一起來商討，同時也希望海外的朋友和來自國內的同胞們能夠更清楚的以此案為戒。因為在中國大陸本身，那個政府普及法律就不是那麼好，而且是用它們黨的文化來…就是有法不執，而且大家看笑話，有錢人就可以享受一切的法，沒有錢的，就、、你們也可以看得到，同時在大陸也是很普遍的一件事情。

所以本身美國是一個執法的國家，同時也是個自由的國度，但是它還沒有自由到踏進它的國土然後就可以隨便的亂行動，亂去以中國的那種看笑話的方式，本身你那種文化要進入人家的國家之前，你首先要了解清楚，我不是說趙燕不對，而是我覺得這種做法、這種事件的發生，也不能全怪美國、、。

主持人：我想剛才這位觀眾朋友他說到了大陸和美國這種情況要讓大陸的朋友們注意，這個事情過後，不知道你們二位有沒有什麼要向我們的華人朋友建言的？譬如說他不是美國的居民要到這邊來旅遊或者公務出差，而且尤其是語言不通不太會英文的，他們要注意些什麼呢？

陳破空：我想這裡有幾個引以為鑑的東西。在語言不通同時又要到美國來旅遊的中國人，首先在出發前可能要對美國的法律，或者美國在反恐形勢下的邊境檢查都要有所了解，要有基本的法律知識，因為這跟中國完全不一樣，中國基本上如果大家完全不去碰法律的話，永遠不知道法律是什麼，而在美國的話你處處可能面對法律的東西。

第二點來講，如果遇到意外事情發生的時候，當然如果他沒有語言交流能力的話這是一個問題，如果有一定的語言交流能力的話，應該完全接受對方的指令，不要事先去猜測對方有別的什麼意圖，要爬起來跑、你要怎麼怎麼樣，而且不要去不該去的地方，不要看不該看的東西，特別是那些執法部門，人家在辦案什麼的，所以在這種時候，要比較入鄉隨俗，要遵守在他國的一些基本的規則。

再一個很重要的教訓就是，當在別的國家發生法律糾紛的時候，我們中國人一定要尊重和理解別的國家的法律。因為中國的法律在目前情況是非常不健全的，而且是由政府包攬，政府從公訴人到法官到執法的關押人都是政府的人他都是一體的。

另外，它還設黨的領導，由黨在背後來決定案子怎麼判。那麼在西方國家、而且民主國家這是非常大的不同，所以不要事先就定義，誰受到了歧視，或者是事先就定性說這件事情是不公正，或者這是無辜的毆打等等，用了很多的形容詞。

那麼不管是親共的媒體還是大陸的媒體，誤導向一些老百姓產生這樣的錯覺，結果案子一判決之後就大家感到失望、感到驚愕。如果說你開始沒有受這些東西的左右，沒有這些概念，沒有這些感性的詞語在腦代裡左右的話，判決之後可能贏可能輸？百分之五十都是有可能的，結束前以平常心看待就好了。

主持人：那葉律師您對這些朋友們有什麼樣的建議呢？

葉寧：我覺得趙燕的案子是個很大的教訓，她提出她對有意要進入美國並且要在美國生活的華人來說，她應該是提出一個警訊，我們知道美國的文化和中國主要是市民文化還是法律文化都有很大的不同，我們知道美國社會上的槍枝在民間的槍枝有三億枝，包括各種的手槍和步槍。所以美國的警察執法過程當中往往為了自衛，每年都有很多警察在執法當中被告打死，警察在執法過程當中有的時候動用警線我們對這種情況還不能做情緒化的反應，要非常理性的看待這樣的事情。

在這個事情你不要講就是我們華人群眾經常有開汽車的現象，如果警察讓你停車要檢查的時候，你手千萬不要做出任何無意識的動作，有的時候你沒有等警察讓你拿行車證的時候，你就伸手到口袋去取東西或者伸手到箱子去取東西的話，這時候過度反應的警察掏出槍把你打死都有可能。因為這對美國來說這樣一種行為完全有可能就是掏槍的行為。就是說警察執行公務當中為了保護自身的安全，他的制度就規定他可以動用警限。

所以趙燕這案件如果我們以平常心來看待，從專業角度來說一開始就可以判斷趙燕這案子贏不了。因為從各種跡象來說趙燕還是幸運的，警察非常恰當使用辣椒水，而沒有使用槍枝。

像這種情況，我們知道趙燕當時在不適當的時候、不適當的場合去做了不適當的事情，警察執行偷渡任務的時候，警察完全有理有據懷疑你是同夥。在這個情況下三個人一起去兩個人逃，拔腿就跑，這在美國是不可以發生的事情，而且趙燕這時候自說自話去掏口袋裡的護照，在警察的眼睛裡面這行為就是掏槍的行為。趙燕真是命大，警察僅用辣椒水，平心而論我們不該對這事情做出情緒化的反應。

在這種情況下給我們華人的教訓是，在美國社會如果碰上這種情況一定要全力配合警察，自己千萬不要亂動。自己沒有把握的話也不要亂講。因為引起警察的誤解的話，他就會發生意外的情形。

主持人：我們已經有好幾位觀眾等了好半天，下面接一下紐約劉太太的電話。劉太太您請講。

劉太太：您好，我希望您們幫助一下提高美國警察的素質，您說美國非常講人權，有人證、物證，難道她亞藝人她不懂英文她要想去拿證件說明什麼被會被遭到傷害嗎？還有你剛才講美國和中國不一樣，那麼中國就說是打人都不負責任，美國打人最輕他都有罪，既然有罪就不要有藉口、就不要有理由，她已經看過醫生那就應該賠償，多多少少要賠償，這不是贏或輸？

很多美國的警察素質很低，我們不能因為美國的警察素質很低不要幫助他們，而委屈所有包括朝鮮人、日本人、不懂英文的。不能說她一動就要傷害她，她的皮膚受到那麼大的傷害，他還有理？我們很多美國警察不是這種素質的，素質很高的，拿到槍沒等她開槍，只要看到槍就會制裁她，不能在執法當中有很多理由、、、。

安娜：剛才這位觀眾朋友她的意見您們怎麼看呢？

陳破空：這位劉太太心情是可以理解的，美國有三億人，警察隊伍也非常龐大，在警察隊伍中出現反應過度、神經過敏甚至於表現不良的警察這是有可能的。那在這種情況，下我們對美國警察如果有不當的行為，應該提出批評而不是替他說話。但是剛才說到只要打人他就有罪，他是不是打人？因為這個案子判決他不是打人，最後判決只能說他是正當的執法。

因為他那一套動作，噴辣椒水、擰胳臂、把別人頭髪按到地下實施這逮捕動作，他最後被陪審團認為是正當的執法，所以這裡不存在毆打問題。如果陪審團做出結論是傷害這是另外一回事了。甚至是故意的。

再來講到中國和美國的不同，不要有一個誤會，在講事件的好壞時，是相對的好相對的壞，沒有絕對的好也沒有絕對的壞。美國不可能每樣齊全，美國確實人性中有歧視對別的主義，美國制度、法律是反歧視的，對歧視行為是要控告的。

但是中國的法律對歧視是不限制的，城裡的人可以說公開看不起鄉下人，幹部子弟公開看不出平民，他不犯法。在美國公開說我看不起你亞洲人就得上法庭。所以美國的制度相對來說比較健全，比較體現人性和公正而不是絕對的。中國的制度比較不健全比較不體現人性，我想光明與黑暗、進步與落後，正的與惡的分別就出來了。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理9/29/2005 8:52:58 PM)(//www.dajiyuan.com)