【大紀元9月29日訊】(自由亞洲電臺記者林迪採訪報導)台灣作家李敖的大陸之行剛剛結束，全程引起多方的反響。記者星期二邀請北京作家余杰和香港作家胡志偉就此展開了討論。

記者：「今天想請兩位來談談李敖中國大陸之行，他作三場演講，報導很多；我也注意到中國官方和民間對他的評價有明顯的不同。余杰，您在北京直接可以觀察到李敖這次在大陸的活動。您覺得他在北大、清華和復旦的演講風格上，或者他的調門是不是統一呢？」

余杰：「我覺得三個講演中有比較大的區別就是在北大的那一場，他比較有意思地來試探中共的言論自由的一些底線，但是當他試探以後，遭遇到相當大的反彈，所以在清華的講演他就迴避挫折，非常厲害，就從一個由正統自由主義變成愛國主義，由言論自由變成愛國主義、民族主義這樣的主題；然後到了復旦，相對來說就略為中性一點，三個講演有明顯的區別，但是很顯然我覺得他的知識涵養、學術涵養都比較偏低。」

記者：「胡志偉先生，您也是研究歷史的，您覺得他在自己的歷史學範圍，尤其是引經據典的、或者是邏輯上，您覺得有什麼可以評價的嗎？」

胡志偉：「最重要一點那就是什麼爬到辛巴達的背上，要跟他合作一千年啊等等。你想共產黨豈是受你指揮的嗎？你怎麼能夠爬到共產黨背上去指揮它一千年呢？這不是講笑話嗎。他就是那個油腔滑調，他就打渾嘛！李敖講話主要是有點娛樂性，就是大家不出錢看看白戲啦，看看小丑表演。你說有什麼學術性？」

記者：「那麼能夠舉一個例子嗎？」

胡志偉：「他說現在的中國是漢唐盛世以來中國是最強大的時候，沒有人敢欺負我們；共產黨解決兩個問題；一個是老百姓不再挨餓了；一個說是中國強大了，帝國主義不敢欺負我們了。

這兩點呢，實際上他都很明白。因為1959年到61年三年災荒，餓死4,400萬的老百姓。這是大陸的學者都已經完全肯定，官方宣布的統計資料都說明有這麼回事。中國歷代的災荒使得人口總數加起來也沒有4,400萬，可是李敖公然的抹煞這個事實，說中國人民不挨餓；他還有說中國人強大，外國人不敢欺負。

但是，我們可以看到這幾年出賣的國土有多少？在黑龍江以北、烏蘇里江以東的國土；還有新疆北部的國土，那就有170萬平方公里；那還有印度現在在談判，實際上已經大局已定了，把30萬平方公里最肥沃的土地要割讓給印度了；還有朝鮮長白山天池，那是金日成在的時候跟中共要的，就說他在那裡誕生的，說劃歸中國領土不合適，為了朝鮮人民的感情，他要把那個天池劃歸朝鮮，結果天池現在就劃歸朝鮮了。

緬甸也是這樣，緬甸邊境有很大的肥美的地區就割給緬甸了，就因為跟國民黨的游擊隊打仗，所以乾脆把那塊領土割給緬甸去；在海上的釣魚台，現在有原子彈、有導彈，他連釣魚台的列嶼也不敢收回來，連島名他都不敢更正。在西太后時候就叫釣魚台列嶼，它現在叫釣魚島；那一個列嶼其實是個列島，就是有八、九個島，你自稱釣魚島，你其他七、八個島都不要？

你現在有那麼強大的武力，可是我套用他自己的話就是 “不抵抗政策”。因為這樣他還能提到什麼民族主義呢？你說在清朝的時候至少還給我們保存了一千零幾十萬平方公里的國土，而現在就剩下960萬了！我們蒙古還有更大的。我們真的強大嗎？強大的目地就是把國土都出賣了嗎？」

記者：「余杰先生，您剛才提到他三次演講似乎是有些游移，開頭是先出底線，然後到了清華有一個比較大的轉變，然後到復旦又回到中間這個位置上。您覺得在這些調門的變化當中，究竟是哪些因素促使他的？」

余杰：「我覺得是兩個方面，一個是經濟的利益。就是說這一次李敖的大陸之行並不是他個人的一個行為，所有的活動都是由鳳凰台來安排策劃和買單。我注意到一個很有意思的細節，李敖在清華講演的時候，他兩次回頭去看鳳凰台的老董劉長樂的臉色，說我這樣講話安全嗎？這個像是一個公司的僱員，看他的老闆的臉色；也像一條寵物，來看牠主人是不是喜歡牠，牠來撒一撒嬌，看主人的反應會怎麼樣？

基於這種經濟的利益，因為李敖和鳳凰台之間的經濟利益，還有李敖在大陸的書的出版、銷售的利益。因為李敖在台灣的銷量已經非常低了，台灣的年輕一代已經不看他的書了，他在台灣已經變成過去的人物了。而他在中國大陸因為中國大陸出書的這種背景，就是說中國大陸沒有起碼的言論自由、新聞出版自由，所以很多人、很多讀者對於中國大陸現時的憤怒，通過閱讀李敖對台灣當年蔣家王朝統治時候的這種嘻笑怒罵，來發洩對中國大陸的現時的憤怒，所以他的書在大陸還有相當的銷量，這當中也有他的利益在。

另外，就是李敖這次到中國大陸之行，其實顯然又是一個中共方面的一個統戰活動的安排。因為如果他所謂的文化之旅，他是個獨立的知識份子的話，就說它會安排跟很多民間的作家、學者見面，他整個的行程會有比較高的文化思想涵養，也比較低調。他不會住在釣魚台國賓館裡面，也不會在人民大會堂裡面舉行宴會，也不會有中央警備局的這些保鏢來給他擔任保鏢，這些擔任保鏢的錢顯然都是中共買單。

所以他的一言、一行，始終盯緊鳳凰台和鳳凰台背後，大家都知道鳳凰台是一個中資機構，而且鳳凰台的錢實際上大都是中共的錢，所以鳳凰台和鳳凰台背後的中共當局怎麼樣看他，所以他就轉換自己的這種臉譜，像四川川劇變臉的這種絕招一樣，去迎合它的新的主人，就是說中共是不是能夠欣賞他、利用他、喜歡他。」

(據自由亞洲電臺錄音整理)
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