【大紀元9月24日訊】《民工的錢與命》第十二集（週六早八點、晚八點）——臺北中央廣播電臺《展望中國》。

主講、策劃：楊銀波。

主持、製作：黃絹。

我們的節目口號是：從中國走向世界，從世界展望中國，我們給您在大陸聽不到的聲音，我們給您跟官方不一樣的觀點。

背景聲音：“我們一定要把工錢要回來！這錢什麼時候給？啥時候給我們？你這錢什麼時候給我們？我哪兒有工錢呢？找他們去！走！走！”

黃：這裏是中央廣播電臺——“臺灣之音”，聽眾朋友，歡迎收聽《展望中國》，我是
黃絹。在今天的節目裏，楊銀波要繼續就“民工與黑社會”這個主題來跟聽眾朋友們談幾個事件。

楊：我想繼續談幾個事件。這幾個事件都是非常轟動的，因為這些事件都超出人們的想象。我甚至認為，它們超出了電影導演的想像。其中一個事件，發生在陝西省西安市高新區的一個工地。今年8月2號，有40多名民工在這個工地做了一件驚天動地的事情，他們專門為討工資召開了一個新聞發佈會。“民工新聞發佈會”這樣的做法據我所知，只有三例：一個是重慶民工熊德明在浙江溫州做過，還有就是2005年1月25日（河南“兩會”期間）在河南鄭州中孚“紫東苑”小區門口做過，第三個是陝西西安了。

西安做的這一次，主要是讓公眾、讓社會、讓新聞媒體知道他們工資的拖欠情況，這個數目是非常龐大的，有80多萬元。發佈會僅僅9小時之後，就有13個民工因為工資拖欠的問題，在跟承建方在交涉過程之中，突然遭到襲擊。大概有30多個不明身份的人，使用鋼管、鋼筋沖進辦公室對民工抽打了十幾分鐘，最後的結果是有六個民工受傷，其中兩個傷勢嚴重。也是與此同時，承建方的負責人突然失蹤了。這裏涉及到的陝西安達建築工程有限公司，很明顯屬於一個典型的、具有黑社會性質的公司。襲擊者的手段、速度，對民工的傷害程度，都非常清楚；行動也是相當統一！這是第一個事件。我就不做評論了，因為這樣的事件實在太多、太多。

我要講的第二個事件就更離奇。這個事件發生在2002年的10月27號下午，當時有幾個民工打電話告訴記者說：包工頭不但不給我們工資，還帶人打我們，現在我們已經沒錢吃飯了。注意，這是2002年10月27日，在河北省石家莊市和平路與長征街交叉口的“集中供熱隧道工地”，這個時間在北方已經到了非常冷的時候，氣溫已經到了零下一度。這些民工一共有19個人，大多來自於湖北和四川，他們在2002年的8月20號來到河北打工，他們的包工頭叫張超，是個河南人，他先是在遠大市政公司工作，後來自己承包工程，找民工來做。

最開始的時候，張超說得很痛快：“工程一結束，馬上發工錢！”這些民工幹了40多天，工程結束了，是10月13號結束的，每個民工應得的工錢是1000多塊錢。但是，當他們找包工頭要錢的時候，包工頭就告訴他們遠大市政公司沒有給他錢，讓他們先等等。在隨後的幾天裏，民工一直跟張超要錢，張超也一直都以同樣的理由推脫。10月18日這一天，張超說10月19日過來結錢，沒想到10月19日就發生了重大事情：當天晚上，張超帶了五個人，痛打這些民工。他為什麼打民工呢？他的說法是：這些民工的工頭帶頭鬧事，總是煩他們，應該給他們一點顏色看看。

最後，民工打了110報警，但襲擊者都跑了。但是從工程結束一直到記者去採訪這件事情，已經過了半個月時間。這些民工身上的錢花得也差不多了。他們的日子過得非常慘，沒錢的時候，他們就只能到市場上去撿一些菜葉，做一些米粥來吃。現在油、鹽都已經吃完了，如果再不給工資，那麼這些民工就確實不知道該怎麼辦了。記者到了民工住的地方，發現他們所謂的床鋪就只是簡單的一張涼席，或是在一塊鐵板上加了一張被子。這些民工在晚上都是蜷縮成一團兒，冷得都睡不著覺……

記者在採訪的時候受到了威脅，就是先後有三個自稱是遠大市政公司的人過來。他們先是威脅民工，而後又阻撓記者的採訪。第一位自稱是遠大市政公司的人，上來就對記者說：“你是哪兒的？誰讓你來採訪的？這裏不允許採訪！”記者拿出自己的記者證，這個自稱是遠大市政公司的人又說：“這件事跟我們一點關係都沒有，我們不欠民工的錢！我們已經把錢都撥給包工頭了，民工們應該找包工頭要錢。你如果要寫我們公司，那麼責任由你來負。”這可是明顯的威脅啊。

記者又繼續採訪民工。在採訪即將結束的時候，有一個民工偷偷告訴記者：“剛才那個帶眼睛的威脅我們，他說他們是黑社會的。他說要是我們敢胡說八道的話，後果自負，還讓我們小心點。要是再鬧事的話，一分錢也別想拿到。”這就是典型的黑社會。所以有的時候我經常講，黑社會並不是什麼“打三個擒五個”，砍一隻手，要一個人的命，他們不僅僅是這麼簡單的。更多的人，真正從廣義上講，真正的黑社會是不以法律辦事，是法律之外的另一種生存模式和擴張模式。只要不以法律辦事，在法外達到非法目的的，都是黑社會。

黃：是用暴力威脅他人的。

楊：我不知道我說的對不對。比如說，一個官員，一個市長，或者一個縣長，一個村長，他手裏有權，可是他不按照法律來履行他的權利，而是用法律來懲治某些不利於自己的人，或者去獲取什麼好處，這時他也是個黑社會。所以“黑社會”從廣義上來講，不是我們過去看到的那種有槍支彈藥的組織，不是這麼簡單的。我們的社會秩序、社會治理、社會平衡，其首要的目的，是要建立一個“每個人都把遵守法律作為一個最起碼的底線來遵守”的法治社會。超出法律、違背法律、違抗法律，再這樣繼續追溯上去，去達到違法目的的，都是黑社會。

這是一個廣義的“黑社會”。因為它是隱蔽的、不透明的、違法的、非法的，甚至是真正反社會、反人民，甚至是反國家根本利益的。它確實對社會構成了威脅，而構成這種威脅的公民權利，是受到憲法保護的，但是現在被強行剝奪了。如果不是後面有很多人在給他們撐腰，沒有政治背景，沒有保護傘，我覺得要能夠做到這一步，敢這樣去對待民工的，真不是一般人。也就是說，暴力、資本、權力起碼兩者以上的合流，都將是全社會的危害。我們應當極力反對的，正是促成它們合流的種種制度、機緣以及形形色色的社會基礎和暗箱市場。

黃：好，我們謝謝銀波今天為我們主講的這一集《民工的錢與命》。今天的節目進行到這裏，已經是尾聲了。祝福大家週末愉快，我是黃絹，我們下週末同一時間空中再會，拜拜。

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