【大紀元9月21日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾朋友大家好，歡迎收看今天的《熱點互動節目》，我是林雲。中共總書記胡錦濤在9月13日到16日到紐約參加聯合國大會。在這幾天裡他遭遇了一些人權團體的示威抗議，其中最引人注目的是「法輪功」團體的請願隊伍。
那麼我們在上次節目當中邀請到了兩位法輪功學員梁珍小姐和黃萬青先生，來談了一下他們各自參與請願活動的目的。那麼今天我們將繼續和他們來探討一下「法輪功請願活動」這個話題。
林雲：二位好，我們接著上一次節目的話題，在9月13日那天，我曾經到華爾道夫酒店附近，就看到當時法輪功的請願團體，和一些中共領館組織的歡迎人群，那麼我其間聽到了一些人，就是拿著國旗的那些人，他們在走過法輪功團體隊伍的時候，有人就在說你們這是不愛國的行為，你們這是在丟中國人的臉。那黃先生您是怎麼來看這種說法的？
黃萬青：我也碰到這樣的人，就拿我來做比方。我的弟弟在中國被公安抓了、被綁架了，失蹤兩年半了，我不站出來說話嗎？做為一個任何有良心、有人性的人，他都會站出來呼籲的，我知道現在國內很多上訪的呀、維權的呀、因為拆遷、因為親人的冤情，他們都在站出來，在那種嚴厲的環境中他們都站出來呼籲，這是人之常情。
如果反過來說，如果是你的親屬被打死了，或者是像我這樣，我的弟弟被綁架失蹤，你不說話嗎？那親人都會指責你的，你都沒有一點人性！那再反過來說，中國共產黨它出賣了一百多萬平方公里的領土，江澤民摟著葉利欽，就像抱著老子那樣子，那不丟中國人的臉嗎？
在五千年中華民族的文化歷史當中，中共只是短暫的五十年，中國共產黨黨員也說他們死了要見馬克思，他們自己都知道他們害死了八千萬中國同胞，他們無顏面對中國的祖先。
梁珍：我自以為恰恰是相反，不是不愛國，而是一個非常愛國的行動。
林雲：為什麼這麼說呢？
梁珍：因為就像一個家長一樣，家長他是做的不對，他老是屠殺自己的兒子對吧？那我做兒子的我希望這個父親是一個好父親，那我是不講話讓父親繼續去做壞事情呢？還是說我跟父親講，你做錯了，我希望你能夠糾正這個事情？
所以我覺得我們法輪功請願也是這樣，我們向那個中國政府表示這個態度就是說，你鎮壓法輪功不對，我希望你能夠改正，我希望你能夠做一個好父親，這個是恰恰相反，我覺得是一個非常愛國的行動。
林雲：就是也是因為中共對法輪功的迫害，才使得有這麼多的法輪功站出來請願，是這樣子嗎？
梁珍：對，如果這場迫害不發生的話，我想根本就不會有這些請願不請願的事情，我們大家都留在自己家裡，和平的煉功這樣的。
林雲：那麼中共對法輪功的迫害已經持續六年多了，那之前我記得前幾年的時候，一般都是像江澤民出訪的時候，會遭遇到很多法輪功的請願這樣的一些活動。那這一次胡錦濤上台之後，你們這個請願行為是有什麼特別的意義呢？
黃萬青：我們是呼籲他「法辦江澤民」、「法辦羅幹」還有這些打死法輪功的惡警，法辦兇手，我們也在提醒他時間是有限的，我們的耐心也是有限的。
林雲：對，我看到一條標語是說：「胡錦濤，神和人民給你的時間是有限的」，為什麼這樣說呢？
黃萬青：因為我是這樣想的，胡錦濤上台呢也有兩年多了，在這兩年當中，不管怎麼樣是他執政，那麼對法輪功學員的抓呀、打呀，我知道我家鄉的很多法輪功學員最近又被抓進去了，這種情況沒有減輕。
那不管怎麼樣你是執政的，我們現在暫時還沒有把胡錦濤當作是像江澤民一樣在世界各地起訴他，在把它當作這樣的邪惡的來對待。但是呢這種迫害，像我弟弟失蹤，很多學員被打死了，法輪功學員、法輪功學員的家屬，時間長了也不會答應的，天理也是不容的。
林雲：我知道的就是說迫害法輪功的元兇是江澤民集團，一直是這樣說的，那麼胡錦濤實際上在迫害法輪功這個問題上，他不是主要的責任人，那您認為他對法輪功的態度，就是說他會不會給法輪功平反，有沒有這樣子的可能性？
梁珍：我覺得呢就是說這個事情是有可能，但是非常難。
林雲：為什麼這麼說呢？
梁珍：因為胡錦濤他是一個從小就是在共產黨體制下長大的，就是說他對共產黨那一套，就是深入他的思想中，他很難看到海外民主的聲音，他也不會…就是說他很難去做出違背共產黨意願的一些事情。那我們就要去了解一下為什麼共產黨不會給法輪功平反？
林雲：對呀，這個問題怎麼回答？
梁珍：因為共產黨你看它在歷史上就是說它在「文革」、「六四」到今天的「法輪功」，就是說這些歷史上積累的血債，那個各方面的債是太多了，如果它一平反，共產黨就解體了。因為那些受壓迫的人民，特別是今天的法輪功學員，他所面臨的那個迫害不是說一個人、兩個人的事情，他是十幾萬人被勞教，三千多人是被迫害致死，那更是千千萬萬的家庭多多少少人，無論是精神迫害、抄家呀，這種事情就是不勝枚舉的。
林雲：就是在迫害之前，說有一億人煉法輪功是吧？那麼這個一億個人的話就帶有多少個家人、多少個家庭是吧？
梁珍：對！所以我就是說我自己在採訪的過程中，我記得有個學者跟我講，他說鎮壓法輪功呢令國人犬儒化，就是說他整個人、那個精神對中國的道德都是一種非常可怕的事情。那這些就是說，你現在一平反，這些人包括法輪功學員、他們受迫害的人，還有這些精神上受到壓迫的人，他們都會去找那個共產黨去要這個債，而共產黨是還不起這個債，它就是說一下子就會解體了，所以它為什麼不敢平反，不敢真正的平反，也就是這個原因。
黃萬青：不排除這種可能，但是即使是他要平反，像《九評》也講了，它也是為了維護它自己的利益。因為共產黨在歷史上也有過多次這樣的平反，都是它的統治到了一定時候，它要維持自己的利益，然後就拋出一部份替罪羊，它如果真的給法輪功平反，像江澤民、羅幹還有很多打死人的惡警這些，它都能追究責任嗎？我們很多家屬都能夠賠償嗎？都能夠得到應有的對待嗎？
梁珍：對，所以就沒有所謂意義上真正的平反。
林雲：所以你們認為胡錦濤這種平反實際上難度是非常高的，那現在他非但沒有提到平反問題，而且他上台兩年的過程當中，對法輪功的迫害、鎮壓還在繼續當中，像妳的母親也是在兩個月前被抓，那麼你們認為它為什麼還會繼續這種迫害的行為呢？
黃萬青：我覺得中共的公檢法系統、政法委這些，它就像殺人機器一樣、迫害人的機器一樣的，就是這樣運轉的，不去停止它，它就是繼續在鎮壓、迫害。而且中共的本性也就是這樣的，作為胡錦濤他是一個領導人，任何領導人包括朱鎔基、趙紫陽這些，在中共這個體制下，在這個機器裡頭，他個人是無能為力的，哪怕他本人是好的，他也沒有辦法。
林雲：就說可能作為胡錦濤本人來講，他也未必真的想繼續去迫害，但是好像他在一個大的機器裡面運轉，他已經沒辦法去擺脫出來了，是不是這個意思？
黃萬青：對、對。
梁珍：而且我覺得他也是騎虎難下了，因為他自己也看到共產黨的末日了，所以包括他自己內部的一些會議，也覺得共產黨的生命是不長了，但是它就想要不斷的延續它的生命，所以它只能通過迫害，因為迫害嘛，你讓人家很恐懼，在不斷地恐懼中，他不敢去反迫害、也不敢講話。
林雲：而繼續去維持它的統治，是吧？
梁珍：對對。所以我覺得它也是看到自己的末日而在做最後垂死的掙扎。
林雲：梁珍妳是香港記者，我看到很多妳在香港方面的報導。那我們知道香港現在是中國的領土，但是它也是唯一一個自由的地方，就是讓媒體、新聞這些都有一些自由，那麼我想了解在這樣的一塊地方上面，那兒的民眾對法輪功現在是怎麼樣的一種態度？
梁珍：這問題也是問得很好，因為實際上就是香港民眾他們對法輪功的態度，隨著法輪功學員不斷講真象，確實發生很大的變化，我們都知道香港是一國兩制的地方，那就是當初中共取締法輪功的時候，也是想把香港的法輪功一塊取締的，那我們看到陳方安生下台，也是跟法輪功有關。
林雲：也是跟這件事有關係。
梁珍：對。那之後就二十三條立法，完全是衝著法輪功而來的，那我們看到香港民眾他們站出來反對這條立法，就是說這過程，他們是不想讓共產黨再繼續控制香港，他們不希望回歸以後，香港變得跟中國大陸其他城市一樣。
那通過法輪功的情況是這樣的，我覺得香港的民眾他們有一個很好的基礎，他們畢竟是一國兩制，內治還是有很大的作用，但是就共產黨內治演變到他們說話、做事都非常小心，所以對法輪功剛開始都是觀望的態度，甚至就是說還是有很不禮貌的。
林雲：是說迫害之初的時候，是吧？
梁珍：對對。但是現在就是隨著我們不斷講真象，那香港民眾是越來越支持。最近有個比較好的、成功的案例，就是「阻街案」。
林雲：香港的那個著名的「阻街案」勝訴了是吧？
梁珍：對對。然後這個事情出來以後，我們看到香港的民主派元老司徒華先生馬上在《蘋果日報》寫了篇文章，是高調讚揚法輪功，認為他為香港的示威自由、言論自由開創了一個先河。那之後我們看到香港的警察，還有香港很多社會人士，包括香港民眾，對我們的態度是越來越好。
林雲：那我知道你們二位都是媒體工作者，那麼中共對法輪功的迫害已經持續六年了，那我們看到主流媒體對法輪功這方面的報導還是很有限的，那麼海外的一些華人媒體更是在這個問題上基本上是禁聲的這樣一種態度，除了《大紀元》和《新唐人》這樣的獨立媒體對法輪功有一些報導之外，好像主流媒體的聲音都很少，為什麼會有這種現象呢？
黃萬青：我想一方面呢，是因為中共它利用經濟利益等手段，它用收買等等手段，讓這些媒體要跟它做生意，他就不報，這是一方面。但是實際上，也慢慢的也有突破，像上次澳洲的外交官陳用林出走以後，整個澳洲對於「法輪功」所揭示出來的一些中共的真象，整個澳洲媒體報導是很多的，連美國這裡也有報導，在加拿大也是很多報導。
那實際上我們接觸的很多媒體的同行，包括海外、還包括國內的，他們是暗暗為我們叫好的，他真的是為我們叫好，還為我們提供一些信息、提供一些東西。
林雲：那他們就是說本身還是有一些限制、約束，沒有辦法真實地去報導。
黃萬青：對於中國大陸那肯定是，因為中共這個機器在壓制，那它是採取強硬手段。對於海外的一些，有很多都是因為要跟中國發展經濟，要去做生意，所以在這個利益下，這些高級主管等等這些，哪怕是這個記者我是有良心的，我要報，你要報它就可能會炒掉你，因為它有更大的經濟利益在中國那邊，所以現在最主要是這個。
等到這層紙一旦揭破了，那整個形勢會有很大的變化，而且現在像陳用林這些事情，他一出來，那麼大的事情出來，媒體要封，老百姓都不答應，都吵到國會去了，像加拿大反對黨兩黨就在國會爭論，說這個對法輪功，或者共產黨他們怎麼樣滲透，怎麼能到這裡來幹這種事情？所以這些也在突破。
林雲：非常感謝二位參與我們的節目。觀眾朋友們，中共對法輪功的迫害仍在持續當中，我們每個人對這件事情，應該要採取怎樣的態度，這不僅關係到這件事情結束的時間長短，更關係到我們每個人是否能真正站在正義的一方。希望在不久的將來，當我們回顧這段歷史的時候，我們大家都能夠感到問心無愧。感謝您收看我們的節目，我們下次節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 9/21/2005 10:50:30 PM)(//www.dajiyuan.com)
