【大紀元9月18日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 各位觀眾大家好，歡迎您收看新唐人電視台熱點互動的熱線直播節目，在今天的節目裡呢，我們一起來關注一下今天的新聞熱點，就是中國國家主席胡錦濤訪問北美三國，那麼他這次出訪的目的是什麼？政治背景是什麼？會起到什麼樣的效果呢？今天我們請來兩位嘉賓一起來給大家分析一下。一位嘉賓是大家知道的著名的政治評論家、經濟評論家陳破空先生。

主持人：首先呢我想請問一下陳破空先生，我們都知道喔，胡錦濤出訪的時候剛開始有一點波折，他想申請一個或者是說他想跟美國要求一個真實的國是訪問，但是最後卻沒有成功。您能夠分析一下這個現象嗎？

陳破空：對，這次胡錦濤訪問美國，在安排上顯得非常尷尬，因為胡錦濤他們要的是一個正式的一個國是訪問，但是美國方面呢，他們的態度顯得非常的勉強，美國方面開始只是提出華盛頓，就是美國首都以外的地方，由布希去會見胡錦濤。但是中國方面極力要爭取在華盛頓，尤其在白宮受到正式的待遇，結果美方勉強同意這點，但是安排的儀式非常簡單，就是說在白宮裡，短暫的不到一個小時的會談，再加上一頓午餐而已。那麼中國政府對老百姓宣傳是一個國是訪問，但美國方面一再否認，絕不予以承認。

主持人：這點非常奇怪，按理來說美國已經公開否認了，但是中國必須在國內這樣宣傳，為什麼？為什麼這個意圖這麼強？

陳破空：對，是因為這個對中國來說，他有兩個方面的需求，一方面對平時的宣傳手法他們是反美的需求，就是反對美國的意識型態，要千方百計證明美國的陰暗面，妖魔化美國，證明美國的民主制度不是最好的。而中國所謂的現在共產黨制度才是符合國情的。

那麼另一方面呢，他們要顯示他們政權的合法性，他們存在的合理性，他們執政的合法性，他們要說美國是如何的需要中國政府，國際社會是如何的需要中共，而中共在國際社會有多麼重要，甚至美國是有求於他們，所以一直到最後，中國老百姓不知道實情。

事實上美國政府最後是取消了胡錦濤的正式訪美，儘管表面上有正當的理由，是因為美國發生了這個颶風襲擊了美國南部三州，但事實上這個訪問是被取消了，而是改在九月十三號在聯大會議上順便讓布希和胡錦濤見見面，也就是正式訪問實際上是無限期的推延了。

主持人：所以說到底，這次胡錦濤實際上出訪，他只是正式訪問加拿大和墨西哥，沒有正式訪問美國。

陳破空：是的。

主持人：那我今天也看到一個報導就是說，包括一些比較親美的報章，甚至評論，就說在這次中國強力的要求，保持一種國是訪問的狀態下呢，中國有比較一些潛在的其他的目的。我不知道章先生怎麼看待？

章天亮：是這樣子，是胡錦濤這次訪問，表面上看起來他是一個外交動作，但是，就是有一句很著名的話，叫做「外交是內政的延續」。那麼實際上就是說他來到美國，或者是訪問加拿大跟墨西哥到底有什麼所求？那麼我們就需要考慮胡錦濤他的這個身分和他當前在國內所處的內政環境的問題。

那麼胡錦濤他在政治局呢一直是屬於少數，那麼我們可以看到一個現象就是說，在江澤民下台以後，那麼胡錦濤一直沒有被冠以核心的名義，而政治局常委會也史無前例的擴大成九個人，其中有六個人都是江澤民的人馬，那在這種情況下呢就是說，他既不是核心，也就是說他沒有像毛澤東、鄧小平、江澤民這樣子獨裁，就是相當獨斷。

那麼同時的話呢，就是又不冠以核心的話，去突出一個集體領導的問題，那麼所謂的集體領導呢，就是在政治局常委會中江澤民的人馬佔絕大多數的時候，實際上是延續江澤民的路線。那麼這樣的話呢，胡錦濤他等於說在政治局裡面就是變成少數，那麼同時的話呢我們就可以看到，說政治局的日常行政的中央書記處，那麼絕大多數也都是江澤民的人馬。

那麼在這種情況下，胡錦濤如果想爭取鞏固自己的地位的話呢，那麼他就是有兩種方法，一種方法的話他可以尋求民意的支持，我們可以看到在薩斯剛出現的時候，胡錦濤大概是往這方向邁了幾步。

主持人：他有一些親民的路線。

章天亮：對，他到街頭上去跟人握手啊什麼之類的，但是我們可以看到就是說，作為一個共產黨的總書記來講的話，他是不可能跟老百姓走的過近的，因為否則的話就會出現一些民主等等的，對於共產黨本身會造成威脅。

那麼在另外一種情況下的話，他可能需要尋求一種外交上的支持，因為中美關係實際上是對中國最大的、最重要的一種外交關係，那麼就是誰能夠跟美國關係搞的好呢，那麼在這個內政方面的話說話就更有份量。那麼就是我想中南海在作政治鬥爭的時候呢，也不可能就是把一個跟美國關係很親密的一個領導人就輕易的拿下去。

所以胡錦濤此次北美之行的話，希望白宮給他一個高規格的接待，那麼也就是希望他能夠就是說樹立他個人跟美國打交道很有經驗的這樣一種形象。那麼還有一個就是胡錦濤，他面臨了一個中共執政以來從來沒有的危機，那麼就是現在在大陸有《九評共產黨》，那麼同時的話大陸出現「退黨大潮」，我們可以看到就是到今天為止，《大紀元》上聲明退黨的人數已經超過四百萬二十萬。

主持人：相當大的數目。

章天亮：對，相當大的數目，這個四百二十萬相當於什麼呢？相當於無記名投票，雖然說有的人他沒有用他真正的真名，但是他用他的筆名或者是化名的話，但實際上他表達了一個民意，表達了他們不想再跟共產黨在一塊幹壞事的一種民意。

那麼在這種情況下呢就是，我不知道大家是不是注意過一個事實？在蘇聯解體之前，就是在1991年8月19號，蘇聯解體的一個很重要的里程碑的日子。那麼在這一個月之前，解體前一個月，戈爾巴喬夫在蘇共中央全會上有講話，他當時就提到，當時蘇聯宣布退出共產黨的人數是四百二十萬，那麼跟今天在大陸退黨人數幾乎可以說是一模一樣了。

當然國情不一樣，但是這個反應出就是中共確實是面臨前所未有的執政危機。那麼胡錦濤他實際上是在政治局中面臨少數，那麼同時的話又面臨「退黨大潮」，在這種情況下的話來到美國訪問。

所以說我們在考慮胡錦濤跟布希會談什麼這個問題的時候，我們不僅要考慮到胡錦濤是中國國家主席，同時還要考慮到胡錦濤還是中共中央總書記，那麼他這樣一個人呢，從小在共產黨的教育中長大，那麼黨的利益高於一切，這種東西對他來講是一種司空見慣的事，甚至想都不想就當作真理去執行這樣的一個東西。

主持人：所以他更主要是共產黨的代表人物。

章天亮：對。所以就是說在討論的話呢，我們還不能不考慮他一個共產黨的總書記，他們想從美國、加拿大和墨西哥那能夠得到什麼。

主持人：那麼從這個角度來看，我們都知道中共講黨政軍三大權，黨就是擺在第一位，那麼剛才章先生也分析到了，就是胡錦濤在控制黨務方面，面臨很大的困難，在政治局面臨困境，那麼就是在政府運作方面呢，您覺得他有什麼樣的困境，對中國的經濟運作各方面，那是怎麼樣一個狀況？

陳破空：我想有兩個方面。一個就說在高層來講呢，就是說通過這個矛盾，江胡這四代人，個人的威權在下降，權力在稀釋，這個決策圈在擴大，那麼在黨內非意圖的所謂民主空氣在增加，在這種不由自主的客觀民主的趨勢下呢，就任何一個想獨裁、想控制這個局勢的人，他都會顯得有點無能為力，這是一個東西，那麼他會受制很多人，受制於周圍的很多因素。

第二個因素就是說，中國地方主義盛行，這個改革開放二十七年來，最大的一個負效果就是地方主義、 山頭主義，各省市為了自己的經濟利益，這個各行其事，對中央不賣帳，這個不賣帳的結果就是比如說胡溫推行的宏觀調控，不能夠在地方上得到推行，中央在喊宏觀調控，但是上海廣東等地繼續在貸款，繼續的開放銀根。

主持人：樓市的泡沫化繼續擴大。

陳破空：樓市的繼續泡沫化，股市一直的熱一直到破滅為止等等這些情況，大煉鋼這些也在進行，所以說這對地方上的耗力呢，權威已經減少了，就說胡錦濤面臨一個空前的施政危機。所以這就是他在講執政為民也好，這個新三民主義等也好，無外乎就是在新的形勢下，還有搞保先教育，就是怎麼樣來挽救這個黨心，這個政心、軍心，但事實上很難。

所以當他上台之後，所謂胡溫新政走向民間，那是一個不得已的行為，就當他在內部高層失去權力支撐的時候，往往會不由自主的到民間去尋求一些權力支撐，這種尋求權力支撐不是說他自己想走民主化的道路，而是說他想另闢新徑去另外走新的道路。

那麼同樣說到他跟美國的關係，為什麼美國不給他一個正式的訪問這個國是的待遇？是因為胡錦濤上任以來，因為國際社會對他期望很高，他受過良好的教育，人也比較年輕，也沒有參與「迫害六四」或「迫害法輪功」這樣血腥的事情，也許他能夠改弦易轍，放下屠刀這樣子。但事實上他上台以來，不知道可能是因為他本身就是個強硬派、保守派和極左派，或者就是在周圍強硬派、保守派、極左派的壓力下，不斷地向左轉，不斷地向後看。

那麼結果呢他在國際上推行一條反美路線，赤裸裸的反美，他一上任國家主席以來，去歐洲訪問過兩次，去俄國訪問過三次，他目的是想「聯俄抗美」、「聯歐抗美」，但事實上並不容易達到目標，因為歐洲是美國的傳統盟友，小的分歧不足以掩蓋這種東西，俄國是把俄美關係放在首位的，那麼現在他急了，覺得美國對他冷落，尤其是今年，美國可以說是突然之間，美中關係發生了質的變化，量變到質變。

因為今年以來美國突然在軍事方面、軍力方面對中共戒備起來，而且向關島、向西太平洋大量的移置美國的海空軍及軍力，來圍堵中國，加強了對中共的圍堵，在這種情況下，美中關係發生了實質性的改變，已經不再是以前什麼半親半熱，表面上維持這麼一個局面。

美國最後已經失去耐心，連一個國是訪問，這個所謂的正式訪問這樣一個面子都不想維持，就是要給胡錦濤一點顏色看，因為胡錦濤居然在去年亞太經合組織會議上，當眾搶白了布希一頓，顯示他是一個反美的急先鋒。

所以胡錦濤他在網上被網上的奮青稱為胡哥，實際上就是奮青的總代表，所以胡錦濤現在是急了，他想說七月份調整人民幣匯率來討好一下美國，八月份又公佈一個什麼裁軍協議來迎合美國，目的就是想改善一下中美關係，發現想跟世界唯一超強、頭號民族強國對抗還是沒有出路的，所以他走到這麼一個地步。

主持人：這是一個很大的玄機，就是胡錦濤未來該怎麼辦？那我們今天節目正好也是熱線直播，觀眾朋友們歡迎您打電話進來，我們的熱線電話號碼是646-519-2879，那您的問題我們兩位嘉賓都可以給您一個很好的回答。

那麼我們接著問，剛才您提到了就是胡錦濤本身他在努力的改善中美關係，可是我們也看到實際上最後的結果卻不是這樣子，因為比如說中國在南美關係的發展，就是說在南美的關係發展使得很多南美國家現在赤化的特別快，包括新上台的像委內瑞拉、阿根廷的一些首領都是非常親共的。

那甚至讓美國覺得在自己的大本營裡背後就是發生了一個「赤化」的現象，那使得美國對中國的警惕也越來越強。那麼你覺得中國方面一直在輿論上說，中國和美國是有一個很大的共同利益，那麼這共同利益到底在哪裡呢？

陳破空：這個所謂共同的利益，就是說從廣義上來講呢，中國是一個大市場，是人口眾多的這麼一個市場，是一個發展中的一個增長產業市場，那美國是最大的技術和資金的供應方，在這方面兩者有巨大的互補性，在現實利益上有這個考量，但事實上在利益的重合方面，有利益的糾合。

最近最突出的一個表現是兩國對能源的爭奪，因為美國一直是世界上能源的消耗大戶，居首位，美國就是一個最發達的國家，他的能源消耗是最大的，進口量也是最大的，但現在中國儘管經濟產值居世界第七位，但是能源消耗、能源進口尤其是石油進口、石油消耗已經居世界第二位，直接的在世界上跟美國爭奪能源。

不僅在中東地區進行爭奪，所以說美國反對的它都要去支持，像伊朗，中國、中共在背後支撐伊朗，意圖從伊朗獲得石油，跟美國對抗。那麼在南美、拉美也是石油的一個重地，像委內瑞拉是石油第二大出口國，這裡中共也在加緊爭奪。

拉美國家因為經歷到前幾年的經濟貧困，這個國家在向左轉，包括委內瑞拉、巴西、阿根廷這些國家都在向左轉，向左轉加上中共的滲透兩者相結合，在這邊的能源上，委內瑞拉查韋斯有意把這能源向中國輸送，唱反美高調，跟古巴一唱一合。

那麼最近中共又把觸角伸向了加拿大，因為加拿大實際上是美國的一個主要能源供應基地，那麼美國百分之十七的石油從加拿大過來，所以中共又趁美加兩國在伊拉克戰爭上的分歧，把觸角伸向加拿大。

所以在北美和中南美洲，同時在向美國後院挖牆腳，所以美國注意到了這一點，那麼一方面跟中共在能源爭鬥上短兵相接，在海上要衝、海上通道上，雙方都躍躍欲試，美國是佈有重兵，那麼這些東西都加劇了這一個利益的爭鬥，就他們沒有利益的重合和利益的爭鬥，但是現在呢利益上的衝突比利益上的重合更佔上風，所以這也是中美關係在今年急劇惡化的一大因素之一。

（待續）

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 9/18/2005 10:40:30 PM)(//www.dajiyuan.com)