【大紀元9月12日訊】(希望之聲記者汪洋采訪報導) （說明：此次熱線討論的胡錦濤正式訪美已取消。）
主持人：今天我們的節目當中，非常高興又再次請到我們的嘉賓，大紀元的專欄作家橫河先生加入我們今天的討論。橫河您好。
橫河：汪洋您好。大家好。
主持人：最近胡錦濤要來訪美的消息到處都在廣播，而且他是正式接班以來，第一次以最高領導人的身份來訪美，可以說這是舉世矚目的一件事情。那麼對於這次胡錦濤的訪美，您覺得這次訪問的意義在哪裏呢？
橫河：從表面上來看，中美在全球戰略上，它有個互相需要的地方，所以長期以來中國領導人一旦正式鞏固權力以後，或者在鞏固權力過程當中他要來訪問美國。從更深層的角度上來看，實際上現在是中共政權空前危機，是在這種情況下的一次訪問。我想就事論事先談一下訪問本身的問題。中共奪取政權以後，長期以來是把美國做為一個主要對手來看待。最早就是中共剛剛奪取政權的時候，實際當時美國沒有撤大使，那麼毛澤東就寫了《別了，司徒雷登》。
主持人：對，這是一篇很著名的文章。
橫河：很著名的文章。實際上從這個時候開始，美國還沒有確定應該對中國採取甚麼政策的時候，中共已經把美國做為敵人看待，一直到現在。除了中間有一段時間是和蘇聯鬧彆扭，那段時間跟美國就比較親近，那麼長期以來是一直是這個政策。特別是1989年以後，它是把美國做為一個主要的對手。為甚麼呢？主要是1989年的時候是美國做為一個自由民主的一個國家，帶頭來□責中共的鎮壓。那中共也意識到了它的真正的敵人應該是自由民主的美國。下面這個就有點奇怪了，就是中共後來的領導人，每個人都是以到美國來做為一個重要的政治資本。
主持人：對。一方面它又把美國做為敵人；另一方面又以能去正式訪美而感到一種驕傲自豪似的。
橫河：對，最早的時候鄧小平，1979年2月份到休士頓來，他還戴了牛仔帽，那時候是非常轟動的一件事情，（世界）就認為（中共領導人）第一次露出了開放的形象。最典型的其實還是江澤民。江澤民不僅要到美國來訪問，還一定要到布什的農場去吃烤肉。
主持人：就是在2002年的時候。
橫河：2002年的時候。他好像不這樣表示就不能夠體現出來他的合法性。其實他還不僅是在需要和美國建立正面的關係的時候，在國內鎮壓異己的時候，他也是用這種方式。好像得到美國人讚同了他就合法了。所以記得當初在鎮壓法輪功的時候，在那個新西蘭亞太地區APEC會議上，他就送鎮壓法輪功小冊子給柯林頓。
主持人：是江澤民親手送給柯林頓。
橫河：親手送。你不是說這是你的內政嗎？你為甚麼要邀請美國人來干涉你的內政呢？就好像不這樣就不能體現他的合法性。不管是他要鞏固政權還是要鎮壓異己，好像都要得到美國人的點頭。你看這次那個楊潔篪為胡錦濤打前站，剛才你已經說了，就是和美國政府官員爭這個細節，爭的很兇要甚麼待遇，國是訪問、禮炮、紅地毯，每一步都要爭，所以真的讓人家覺得很奇怪。這個實際上我個人認為他還是做給國內看。
主持人：拿這個就是在國外高規格的禮遇，然後給國內的民眾來看。
橫河：對。因為對美國來說他並不在乎你來的時候我放沒放禮炮，美國人民並不在乎，所以實際上是給中國人看。
主持人：那麼您剛才提到就是說中共它一直有這種合法性危機的問題，那麼現在為甚麼這種危機性好像特別突出了呢？
橫河：我認為中國現在是處於前所未有的一個歷史重要時刻。那麼我們前幾次討論的時候，這個歷史時刻我們也講了很多了。那麼今天我想換一個角度談一談。就上次我們不是談到政教合一的問題嗎？中國歷史上是沒有政教合一的政權的，就是統治全國的政權。有一個是統治了一部份中國，太平天國。太平天國它政教合一的。中共實際上是一個唯一的一個統治了全國這麼長時間政教合一的政權。這裡有甚麼問題呢？就是說政教合一的政權實際上它是講的是信仰或者是宗教和這個佔主導地位，它這個定義就講了政教合一指的是宗教權威和世俗權利的高度統一。我們為甚麼說中共是一個宗教，因為大家都認為宗教和信仰，它是在一個範疇裡面。
主持人：緊密相關的。
橫河：對，那麼它是種信仰。比如說人們一直認為信神是信仰；你信無神論也是信仰。
主持人：對，無神論也是一種信仰。
橫河：也是一種信仰。中共實際上它信仰的是馬克斯、列寧主義，辯證唯物主義，而且把這種提高到了就是說你必須祟拜的程度。我們以前講過為甚麼說它符合宗教的，甚至是符合邪教的說法所有的條件，這個都分析過我今天就不分析這個。我們就從幾個角度來談一談就是中共為甚麼是政教合一的。它其中幾個條件：一個宗教領導又是國家領導。你看黨的總書記就是國家主席，對不對？這是百分之百符合的。
主持人：黨的總書記，他就是國家最高領導人。
橫河：對，這叫政教同體。宗教利益和政權利益完全一致，現在這個不僅是中國人，就是海外的華人也都認為你一說中共不好他就說中國。
主持人：你講中共，他就認為是中國了。
橫河：對，他就把它認為是中國了。實際上就是黨和政府合一，這個已經是被普遍的中國人包括海外的中國人心裏都認同它們。它確實是強制的形成這麼一種局面。那麼我們從法律關係上來說，有的說現在中共已經不是這樣子了，它已經不信馬列了。不對的，你看法律上，憲法裡面2004年的憲法總綱，中華人民共和國是工人階級領導，以工農聯盟為基礎的人民民主專政的社會主義國家，你看它定義了，人民民主專政的社會主義國家。
然後下面一句話就是社會主義制度是中華人民共和國的根本制度。社會主義制度這是個甚麼？馬克斯、列寧主義創立的共產主義、社會主義是個甚麼？是一個理想，它是種信仰。那麼它已經放在憲法裡面。在刑法裡面也是的。刑法第43條裡面就說了，一切危害國家主權領土完整和安全，下面一句，分裂國家、顛覆人民民主專政的政權和推翻社會主義制度，它把政權和制度放在一起，制度是一種信仰的部份，信共產黨主義、信社會主義，對不對，你是個理想。你怎麼能把政權和制度放在一起，所以實際上它是一個政教合一。還有一個，大家都以為現在已經沒有用這個給人定罪、沒有了反黨的社會主義的罪名，還有。
主持人：就這種思想罪吧！
橫河：對，思想罪。你看勞動教養試行辦法。中國大陸有一個勞動教養制度大家知道，這個勞動教養制度還不是一個法律叫做《勞動教養試行辦法》，一試就試了幾十年，到現在還在試行辦法。現在還在用的勞動教養實行辦法裡面，第十條說是對下列幾種人送入勞動教養。第一條罪行輕微，不構成刑事處分的反革命分子、反黨、反社會主義分子，你看它把反黨、反社會主義做為刑事罪，這就是政教合一。
主持人：對，把這些意識型態的東西完全納入它這個行政管理的國家體制當中。
橫河：所以就是典型的政教合一。另外還有一個中國很典型的，黨紀代替國法，就你犯了罪以後，我就黨紀處分就可以了，那我就不用判刑。
主持人：就用黨紀這種處分來代替真正國家的這種刑法的處分。
橫河：對，所以這個是在法律方面。經濟方面，經濟關係它也有，就說政教合一就是在這個教裡面，它要受到政府的資助。在這一點上，中共的官員吃的是政府財政。他沒有說黨來養他，黨拿甚麼養他，黨產是不交稅、不交財產稅，所以經濟上這個黨完全是吃政府飯。那麼政治待遇上，所有的黨委書記，這是最近幾年規定的，所有的省委一級的，各個市一級的黨委書記，黨的黨委書記一定是人大主任。
主持人：黨委書記就是人大的主任，人大應該是人民的代表，人民代表大會。
橫河：但是它現在規定黨委書記一定是人大的主任，這是你到每個省去看，每個省委書記掛的頭銜一定是這個省的人大主任。我們現在就說回來，就說政教合一以後，現在問題是大家都說沒有人信共產主義了。連江澤民自己都說，我年輕的時候相信共產主義很快要實現，意思就是我現在就不相信了。那麼也就是說現在中國已經沒有人相信，沒有人相信但是它卻在憲法、刑法和這個國家的法律制度裡面去規定了你違反這些東西你要受處罰。所以這樣的話，做為一個人來說，我已經完全不相信這個東西了，卻要我每天要說我信這個，說我每天要按這個去做，這叫甚麼？叫人格分裂。
主持人：那中國人豈不是都是叫人格分裂了嗎！
橫河：你這個問題說得很好。如果一個民族現在它不是對你個人而言，現在它是讓你整個國家的人民、全體人民，國家的法律、政策的規定，每個人都必須去遵守沒有一個人相信的東西，它在法律、憲法裡規定你必須去遵守它，但是已經人人都知道沒有人相信了，這就造成這個民族的、這個國家的分裂。就是我們把人格擴展開，它是一個人格分裂的問題。那麼這個在政教統一的政權裡面，教是做為一個主導地位，它的整個政的系統就像神經系統，那個教的部份就像大腦，現在頭已經沒有了，所以西方人叫沒有頭的雞；中國人叫沒頭蒼蠅，這就是為甚麼你看現在非常非常混亂。
主持人：就是在各方面，人的意識形態方面及社會上。
橫河：意識型態方面，社會上面它非常非常混亂。為甚麼呢？因為它整個一個是自我矛盾的，這個在最近幾年特別特別突出。因為它搞改革開放，它為了保證它合法性所以它就讓大家不要去管政治、不要去參與政治，以前最早叫做收買了全國人民、或者賄賂了全國人民，讓你們一心去賺錢去，但是同時它又要把意識型態強調在那個地方，那麼這幾年這個衝突越來越嚴重。
主持人：那這樣就是說實際上是出於一種很扭曲的狀態。一方面在思想上，大家已經對這個所謂共產主義這些理想已經幾乎沒有任何人相信了，而另一方面它又把它灌注在這些行政法令、這些規章制度等等當中。那麼這樣的話，中共您剛才講它是個政教合一的，如果是它一個統治的基礎的話，那它思想部份現在已經沒有人相信了，那只靠行政這一部份，那它的統治豈不是很不穩固嗎？
橫河：對，所以就是為甚麼它現在到了一個非常非常關鍵的危機時刻。為甚麼毛澤東時代，其實鎮壓的更厲害、更極端，為甚麼那個時候沒有，那時候它基本上是一致的，它的意識型態和它統治是一致的。現在是完全完全矛盾的，所以它這個體制本身這個矛盾沒辦法解決。
主持人：那為甚麼它現在還能繼續的這樣維持著它的統治呢？我覺得它既然維持著，它還是要有一點所謂的統治的基礎吧！
橫河：那我就這樣認為在這裡，它統治的基礎我們上次已經討論過這個問題了。它一個是極端民族主義，從意識型態方面，它現在用極端民族主義來代替它以前的意識型態；那麼在另一方面就是經濟增長，我們以前也談過就是發展是硬道理，那這兩點都是加重危機的就給自己上一個套好像似的。
主持人：這話怎麼講呢？
橫河：極端民族主義，民族主義它是一個雙韌劍，它能傷別人也能傷自己，這次為甚麼反日的時候，開始中共是這樣默許的，甚至有些地方是組織的，但是很快它就把它壓下去，為甚麼呢？因為民眾一起來以後，它的矛頭就不可能一直對著日本，就是按照政府的指向或者按照黨的指向，指哪打哪。已經不是毛澤東時代，所以它一回頭就打它共產黨，就很可能只要有任何大規模的影響全局的遊行示威，最終的矛頭一定會指向共產黨本身，所以這就是它為甚麼非快點把它壓下去。
極端民族主義是很危險的東西，這種東西不能隨便玩火，玩過了就不行。那經濟增長就更厲害了，我們以前不是講過了嗎！就是你為了增長，增長是唯一目的，所以為了增長所造成這種對整個社會、對整個資源的破壞、對人道德的破壞，這是沒有辦法用任何方法來彌補的，那麼這種呢正是中國現在面臨的最大的危機，所以它的統治基礎是造成危機的根本原因。
主持人：那麼就是說您剛才講到它一方面靠極端民族主義來控制人民的思想，另外要靠經濟增長、經濟發展是硬道理喔，來保持一個經濟的增長率，以維持人們對它統治的合法性的認可吧，那麼目前中共這種狀況，如果沿著這條道路繼續走下去的話，可以說是非常的危險了，可能是走到一個極端的死路上去了。
橫河：對，是很困難。
主持人：那現在這方面就是說中共這種危機，在各方面可能都會有體現出來，您能不能給我們舉一些例子呢？
橫河：這種例子就是現在每天非常非常多，一個問題就是目前比較能夠體現出社會矛盾的是一個上訪的問題。
主持人：民眾上訪。
橫河：民眾上訪，最近中共就制定了一個上訪條例，就是關於怎麼樣處理上訪問題的。其中談到了所有的上訪問題必須在當地解決。
主持人：在當地解決？那就不能越級上訪了？
橫河：就不能越級上訪，所以高速公路上都有牌子打著」打擊越級上訪」。你想想看上訪是幹甚麼？上訪不就是我受了你這個當官的冤枉，我要到你更高層去告，那我要不越級上訪，我就在當地上訪我不是自投羅網嗎？我告的就是你，我還到你面前去告？這就是整個社會矛盾沒辦法解決了，它已經完完全全喪失應對的機制了，所以就叫你原地解決，那麼就是你上訪告的對象、老百姓要去告的對象來處理它自己的事情，處理別人告他的事情。
主持人：怎麼處理呢？那就是把它壓下去吧？
橫河：就是壓下去。以前上訪還有，就是民間的怨氣是一個釋放的途徑，不管你辦得到辦不到，它還有一個地方去說，現在連說的地方都沒有了，就像一個減壓閥一樣的，要爆炸了，減減壓對不對，現在減壓閥沒有了，這是一個問題。另外一個就是政治鬥爭到了你死我活的時候，一定是向左轉。
主持人：向左轉？
橫河：對，向左轉，不是向右轉，你看中國不管哪一次運動，批資產階級自由化也好，現在胡錦濤上台，你看在政治上他一定向左轉，他要建立和諧社會，但是他卻要控制言論、抓異議人士，最近抓的比以前更多，最近還說要投資八百多億建全世界最大的防火牆。
主持人：那這些都是為了加強它專制的這種一黨專政的這種統治？
橫河：它本來就是加強一黨專制，但是為甚麼它不管到任何危機的時候，它就比著誰左的厲害。
主持人：好，說到這的話我們正好有一個聽眾朋友播打我們的熱線，讓我們來聽一聽他的問題。您好，這裡是希望之聲。
聽眾：我是不懂法律，我剛才聽那個先生講，如果不許上訪的話老百姓申訴的地方都沒有，我就在想美國你可不可以越級上訪？你還不是要從最開始的一級一級的法院往上批嗎？
主持人：您的問題就是說中國大陸是不允許越級上訪，那在美國也是走從低往高一級一級這樣告的。
聽眾：你在美國打官司你的東西一下子可以上到最高法院去嗎？恐怕也不行吧。
主持人：好，那我們請橫河來給我們回答一下這個問題，謝謝這位聽眾朋友。
橫河：這個可能這位聽眾朋友不太清楚，就是美國和中國的制度是不一樣的，美國它是三權分立，所以打官司和政府沒有關係，你打官司，你不管打甚麼官司，你不會想到這個是跟共和黨在鬥。
主持人：它是獨立的一套司法體系，獨立於這個政黨、政府之外的，完全是獨立的一套。
橫河：所以它叫三權分立，所以打官司就是打官司。中國不是這樣子，黨控制了整個司法系統，這個不是我們今天講的內容。黨有一個政法委員會，它叫做公檢法司聯合辦案，就是公安局是抓人的，檢察院是起訴的，法院是打官司的，這三個加在一起叫公檢法。聯合辦案，重大案例，特別是跟政治有關的案例，事先就定了，誰來定呢？這個黨委一級有一個叫政法委員會，所以它跟美國制度完全不一樣，所以為甚麼要上訪呢？是因為官司也打不了，就是沒有任何辦法解決了，那麼中國以前有個青天，就是希望往上跑，以為越往上碰到一個青天的機會越多，所以要去越級上訪，因為在這個基層，它不分家，它沒有三權分立，所以它的黨、它的政、它的司法實際上是一家人、一個利益集團。
主持人：合在一起的，是一個利益集團一樣的。
橫河：對，一個利益集團它一起來坑害老百姓，所以老百姓認為沒有辦法了，我只能再往上面去，這是中國的特殊的地方。那你說美國有沒有信訪辦？沒有信訪辦，沒有人上訪。
主持人：有冤直接去法院告狀就是了？
橫河：對，它沒有上訪這一說，所以這是美國和中國不一樣的地方，這也就是我們剛剛講到的就是它政教統一的這個問題。
主持人：這也是中國的特色吧。
橫河：對。
主持人：最近這個胡錦濤他作為中國最高領導人，他來訪問的話，您剛才講到這個一遇到問題，它政治上就是向左轉，那麼胡錦濤當政之後，您覺得他在政治上是不是也是這種向左轉的這種傾向？
橫河：他在政治上有向左轉的傾向是非常明顯的，最典型的一個他談到就是說中國的問題在意識形態上面要學北韓和古巴，所以北韓雖然經濟沒有搞好，但是意識形態方面是抓的對的。北韓現在是成百萬的人餓死，你現在還說去學北韓，你這不是明顯的在意識形態上向左轉嗎？胡錦濤其實他是意識到中共目前面臨的重大危機，最大的證明是甚麼？他也在採取對策，一個就是保先，我們上次講過的保先，這是他的最主要的對策。保先就是進行思想政治教育，叫共產黨要保持先進性，那麼這種實際上就是歷來搞的運動的翻版，沒有任何新鮮的東西。
主持人：這也是一種向左轉。
橫河：對，也是向左轉，清理出版物、抓捕異議人士、加緊鎮壓法輪功、加緊鎮壓宗教團體，今年一年基督教的宗教團體被鎮壓的非常非常厲害。加強網路封鎖，今天看到的一條消息，中央政法委向中央打報告，要五十億建新監獄，監獄不夠用，它就幹這些東西。這些對策你想想看能不能起作用？不能起作用！為甚麼？這五十年來中共進行的所有的統治方法都是這個方法，它的手段沒有一點點新意。那麼我們以前講過，實際上造成它的矛盾的統治危機的根本原因，就是這些東西，結果你反而用加強這些東西來解決這個危機，這可能不可能呢？不可能，因為你的對策的方向錯了。
主持人：那麼您覺得就是說它現在採用的這些對策都是不管用的了？那它有沒有甚麼樣的可能，它的出路是在哪裏呢？
橫河：它的出路我們可以從兩個方面，一個從歷史的縱向來看。其實在滿清末年的時候，它的統治者已經意識到了不政治改革沒有出路，所以才會有戊戌變法，到最後有大清憲政。大清憲政實際上是慈禧自己支持的，也就是連慈禧太后都認識到了，不改不行了，但是政治改革是有條件、是有機遇的，過了這個機遇就沒機會了，滿清為甚麼亡了？就是因為它的憲政搞的太晚，如果在戊戌變法的時候就改革的話那還來的及。
主持人：這是它的機遇，但是錯過了。
橫河：對，錯過了，所以它到了上個世紀初的時候，搞大清憲政的時候，那時候其實大清憲政搞的非常徹底，但是整個社會矛盾已經到了無法挽回的程度了，那麼現在中共其實政治改革也是有過機遇的。
主持人：1989年是不是一次機遇？
橫河：1989民運是一次機遇，法輪功上訪的時候和民眾對話這是第二個機遇，這兩個機遇喪失了，我認為這個機遇對中共來說已經沒有了。
主持人：所以中共已經是，像您說的政治包袱已經很沉重了。
橫河：這個政治包袱太沉重了，這個它不可能擺脫這個政治包袱了。從橫向比較的話，大家可以看到東歐和蘇聯，它的做法就不一樣了，胡錦濤想做的是甚麼事情？黨內搞改良，甚至叫改良都不是，是回到那個最保守的那個就像原教旨主義，原教旨共產主義去。東歐和蘇聯怎麼樣？它們實際上是把共產黨擺脫掉了，徹底擺脫共產黨，它不可能在黨內改良，戈爾巴喬夫認識到這一點，蘇聯共產黨沒有辦法搞改良，所以它是把它徹底擺脫掉了。
主持人：所以從蘇聯和東歐的這個經驗來看，那它只有說擺脫了共產黨的體系，它才可能說有一個真正的出路，是這樣嗎？
橫河：對，我就是認為是這樣子，因為這個黨的負擔、包袱太重了，但是作為胡錦濤個人來說的話，我覺得機遇還是有的，但是如果說他想挽救這個黨的話，那是不可能。
主持人：就他不可能去挽救中共了？
橫河：不可能，就像晚清末年的時候是一樣的，機遇過去以後，你到了大家都認識到了、非常困難的時候，然後你再想去改，那已經太晚了。往往最好的機會是大家還不認為危機這麼緊急的時候，那是機遇最好的時候。
主持人：那像說在「九評共產黨」當中，仔細分析了就是說中共它在歷史上種種對人民犯下的這些罪行，從這個角度來講，胡錦濤他只有徹底擺脫中共，才可能找到一個真正的機遇，有可能走出目前的這種危機的困境。
橫河：對，是這樣的。因為這個中共歷史上對人民犯下過很多罪行，但是六四的時候民眾要求甚麼？和中共領導人對話，法輪功當時要求甚麼呢？也是和領導人對話。所以說實際上如果說這麼多的民眾還要求對話的話，也就是說他們對這個黨實際上是，還是希望它改的。
主持人：那個時候還是抱有著一些希望的。
橫河：對。中國去年一年中共方面公佈的數字是四萬七千起突發性事件，突發性事件主要就是抗暴事件，四萬七千起，所以民眾實際上是忍無可忍了。
主持人：就像這個火山一樣，面臨了爆發之前了。
橫河：對話的機遇已經失去了。
主持人：那您覺得這次胡錦濤來訪，是不是對他來說，正面臨著這樣一個歷史抉擇的時刻？
橫河：對，我覺得是。實際上是給每個人都有機會的，只是說你有沒有、能不能抓住這個機會。另外一個就是說，你抓住這個機會你想幹甚麼？我覺得對於胡錦濤來說，他要看清楚當前的民心是甚麼、時代潮流是甚麼。
主持人：那現在的時代潮流您覺得是甚麼呢？
橫河：我覺得時代的潮流、在中國大陸時代的潮流，很重要的一點就是從九評引起的退黨，這是一次民間的不合作運動。
主持人：民間的不合作運動。
橫河：對，是民間告別中共，昨天看到一篇消息，就是說有兩個鄉合併，其中一個鄉黨員所有的資料都丟掉了，所以就叫那些黨員資料重新登記一下，全鄉的黨員資料丟掉已經很奇怪了，結果全鄉的黨員沒有一個例外的說，既然丟掉了那算我們退黨了。
主持人：就不再登記了？
橫河：就不再登記了。
主持人：自動退黨。
橫河：這是一個鄉，全鄉的黨員，這說明甚麼呢？就是這是一個很大的機遇，就是說民眾起來告別中共，而且以最和平的方式。要知道改，有各種改的方式，有各種各樣的機遇，但是和平的過渡不是容易的事情。所以現在大家是以一個不合作的方式來告別中共、以退黨的方式來告別中共。這是一次非常和平的方式，如果說真是要是為了中國好的話，就要抓住這次和平的機遇。
主持人：現在目前您覺得退黨是在為中國提供了非常好的一個和平的方式，進行轉型的這樣一個機遇。
橫河：對，我認為這是一個非常重要的歷史機遇，我想也就是說胡錦濤他的出路是甚麼呢？他帶頭也來告別一下中共。
主持人：他帶頭告別中共，退出這個中共。
橫河：對。
主持人：另立新黨嗎？
橫河：其實當年戈爾巴喬夫也是告別了蘇共。中共已經帶了太大的政治包袱和歷史包袱，它的現實包袱太大太大，所以要改良、改革都已經很困難。我覺得1984年的時候是中共改革、政治改革最好的機遇的時候，還是1989年以前，那時候是最好的。所以任何人如果想挽救這個黨，大家知道明朝末年的時候，其實也是社會危機已經非常嚴重。明朝最後一個皇帝，其實他是很開明、很聰明的一個人，他想盡了一切辦法想挽回，但是挽不回來，大勢已去的時候，你要想挽回的話，你就跟他一起去了，你別自己跟他一起去。
主持人：所以有一句話說，世界潮流，浩浩蕩蕩。順之者昌，逆之者亡！確實是要順應民心、順應時代的潮流，才能真正的有出路，我想這個道理不會錯的。
橫河：是的。
主持人：好的，聽眾朋友，我們今天的九評熱線就到這裡，感謝您的收聽，然後我們下週同一時間再會，祝您有一個愉快的週末。 (据希望之聲國際廣播電台《九評》反響-專家學者評共產党節目錄音整理) @(//www.dajiyuan.com)
