【大紀元8月29日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目—熱線直播特別節目，我是主持人安娜。最近在海外有很多的紀念中國人民抗日戰爭勝利六十週年的活動和研討會，那麼在八月十五號《人民日報》發表了評論言論的文章「中國共產黨是民族團結抗戰的中流砥柱」，這篇文章在各大網站上發表之後，受到了網民很多的抗議和抨擊，那麼為什麼這篇評論員的文章會受到網民這麼大的反彈？到底誰是中國抗日戰爭的中流砥柱呢？
今天我們請來了著名的作家和歷史學家辛灝年先生，和特約評論員韋實先生，以詳實的歷史事實，給您再現中日抗戰的歷史。那我現在呢先向各位介紹一下我們今天的嘉賓，這一位是辛灝年先生，那麼這一位是韋實先生。我們今天呢是熱線直播的特別節目，所以歡迎您打我們的熱線電話，646-519-2879。
您對這段歷史有很多的研究，也看到很多的史料，您能不能談一下您對這個結論的看法？
辛灝年：這個結論當然是完全違背歷史的真實。我很簡單地說，首先1920年8月，蘇共建立中共的時候，就交給了它了一個任務，這個任務就是「顛覆中華民國」、「消滅中國國民黨」、「發動無產階級革命」、「奪取全國政權」。這句話周恩來曾經講過多次，我們從建黨那一天開始就要奪取全國政權。
所以，中國人民的抗日戰爭在性質上和本質上，實際上就是一場衛國戰爭，就是我大中華民國的衛國戰爭。什麼是大中華民國？大中華民國就是1912年孫中山先生所創建的，亞洲的第一個民主共和國。
那我想，我們剛才把這兩個做一個比較，因為孫中山先生創立了大中華民國，他受到日本帝國、日本法西斯的侵略；另外一個是根本要顛覆中華民國的、要消滅中國國民黨的、要顛覆國民政府的中國共產黨。它會從一開始就真心的來捍衛這個大中華民國嗎？捍衛這個國民政府嗎？捍衛這個中華民國所領導的四萬萬同胞嗎？從理論上這話是說不通的。
第二，從力量上，它當時在逃亡到陜北以後，它一共有一萬三千支槍、兩萬人馬，可是1937年八月的松滬會戰，813松滬會戰，日本投入兵力五十萬，國民政府投入兵力七十萬，光是這一次會戰就是一百二十萬兵力。請問：在離上海三、四千里路以外的陜北，那個只有一萬三千支槍的兩萬中國工農紅軍，能夠領導的了這場松滬抗戰嗎？能夠指揮得了這場一百二十萬人軍隊投入的保家衛國的戰爭嗎？這是不可能的。
第三個，它說抗戰是八年，不對，抗戰是十四年，在1949年前中華民國的教科書裡面，抗戰十四年，共產黨說只有八年，那請問它前六年在幹什麼？有時間我們再談。
主持人：嗯，那韋實這一次網上的這些網民有很多很有意思的這個評論，那麼在《議報》論壇呢它整理了一些保存下來，比如說有的說 “竊珠竊國，別的我就不多說了，悲哀。”；還有的說： “原來無恥還可以這樣大張旗鼓！”； 還有的說： “我不知道寫這篇文章的人你是無知呢？還是無恥呢？到底是誰在抗日？誰在坐山觀虎鬥？趁機擴充地盤和軍隊，準備內戰，八年只打了兩次像樣的仗，還有臉在國人面前吹噓，你們以為國人都是白痴那麼無知啊？” 那您怎麼看這些網民的留言呢？
韋實：套用一句中國那邊的話，就是群眾的眼睛是雪亮的，就是這次中共六十週年，不得不推出了一些關於抗戰的史實，但是因為自己的史實太少，那麼不得已，比如這個張志忠的殉國，那麼在松滬會戰四行倉庫等等，但是這些支離片語、這些經過精心的包裝甚至於掩蓋之後的史料也讓人發現，實際上國軍在這裡邊起到的作用遠遠超過共產黨。
那麼至於說這些網民提出來說，這些報導這種評論我覺得很正常，因為任何一個人都不希望自己被欺騙，而如果一個堂堂的執政黨，現在已經把政權拿到自己手裡，抗戰已經過了六十週年，還要以抗戰這個事情完全歪曲歷史，來達到自己的這種政治目的的話，那必然遭到網民的譴責。
但是一個也是比較悲哀的就是說，也有一部分網民居然也就相信了，那麼這個真的是共產黨領導、共產黨打的，而且也相信了是中流砥柱。那麼現在有些網友呢還拿中流砥柱來代表共產黨，雖然是笑談，但是這也是一個比較嚴肅的問題，因為歷史是不容竄改的，如果說一個民族不正視自己的歷史，那這個民族將來的希望可能要受到影響。
主持人：嗯，剛才辛灝年先生談到了，就是抗日戰爭是一場偉大的衛國戰爭，那我們知道在中國的教科書裡面喔，只是看到過這個蘇聯當時在二戰的時候，叫稱為偉大的衛國戰爭，但是從來沒有聽說過中國的抗日戰爭是偉大的衛國戰爭，那您認為這是為什麼呢？
辛灝年：妳提得好哇！凡是在中國大陸，小學、中學、大學的教科書裡面，凡是讀過世界歷史的，都看到共產黨說，蘇聯的斯大林的反對德國法西斯的戰爭，是偉大的蘇聯衛國戰爭；可是它絕不會說，我們的抗日戰爭是衛國戰爭。
你剛才也說了。那個就是1949年前的一個中國，就是我們的大中華民國，它是不可能去維護這個大中華民國的，所以它不可能說是衛國戰爭。如果你今天問它說，你打的是一場衛國戰爭嗎？你參加了大中華民國的衛國戰爭嗎？它肯定就不會說話了，它也明白了說不成了。
主持人：嗯，但是它一直在提到這個中華民族，說我們是為中華民族的未來，是為了中華民族而戰，然後它是這個中華民族團結抗戰的中流砥柱。
辛灝年：是啊，你今天跟它說，它說它是中華民國的中流砥柱，那我剛才說了，第一你砥不起來，你的力量在哪裡？你的理念在哪裡？而且，中國共產黨從建黨那一天開始，是沒有祖國的，工農階級是沒有祖國的，它的祖國是蘇聯，共產黨的一個大詩人格莫洛寫過一首詩，在國民黨的中央日報上發表過，叫 “斯大林啊，我們的母親。” 它根本沒有認自己的中華民國是自己的祖國，它如何去說呢？
今天它抽象的出來說中華民族，中華民族這個概念是一個很大的概念，它不僅是現實的政治的國家概念，它也是個歷史的文化的悠遠的概念，在這個概念之下，共產黨偷天換日地以所謂民族的身分站出來說，它曾經是這個民族的中流砥柱。那我想請問，這個民族在當時的國家形式是什麼？這個民族在當時的那一個中國是哪個國家？
今天我們經常聽別人說一個中國，一個中國就是中華人民共和國，那請問1949年前有中華人民共和國嗎？1949年前的那一個中國是哪個中國呢？當然不是偽中華蘇維埃共和國，這個斯大林命令中共在「918事變」爆發以後，篡位的那個偽中華蘇維埃共和國，那個分裂中國製造的第二個中國。
1949年的中國就是我大中華民國，中山先生創造的，所以它今天用民族來抽換國家的概念，是取其所需罷了，就像到現在，說一個中國就是中華人民共和國一樣，當時它是不會承認這個中國的。
主持人：那我們看到現在抗日戰爭勝利已經過去六十年了，那現在很多的年輕人一個是可能對那段歷史不是很熟悉，也可能也沒有什麼興趣了。那韋實您覺得我們現在重提這段歷史，有什麼樣歷史的意義嗎？
韋實：其實呢提起來，如果是歷史是必須要看，就是說這個你去看以前的歷史，可以看以前的興衰，給未來指出一個目標，就是說你看以前人做的什麼對、什麼不對。可是中共提出來這段歷史呢，也是現在在維持它的這個政權的合法性，那麼這個和它煽動民族主義是一脈相承的，只不過是另一種表現手法。
你看今年是反日在先，煽動人、各種各樣的輿論說日本這個、那個，當然我們不提反日是對與不對，但是這個馬上就聯想到什麼呢？那麼只有當時共產黨，它肯定領導抗日才有今天的中國，不然你民族就亡國滅種了。那就使人覺得，喔，原來共產黨在歷史上還幹過這麼一件好事，雖然它現在不怎麼樣，這麼做為它政權的合法性再添上一塊磚頭。
那麼這個和它比如說各種各樣的來煽動這種民族主義呀、愛國主義呀，把這些扭曲在一塊，那麼這個只是它藉這個機會，要做一個事情，但是你也可以看到，現在比如說它拍片什麼八路軍呀、太行山上啊，包括這個現在出這個評論文章啊，這一切都是它在鋪路，就是說它今天再編造一種謊言，來迷惑一些可能更年輕的，根本對這個歷史一無所知的人。
主持人：那各位觀眾朋友，今天我們的話題是「還原抗日歷史的真貌」。那我們請了著名的作家和歷史學家辛灝年先生，和特約評論員韋實先生，以詳實的歷史資料來為大家再見當時的歷史，如果您有什麼問題，或者您有您的看法呢，歡迎您打我們的熱線電話，646-519-2879，那我們繼續這個話題。
辛灝年先生，我們知道喔，在說到抗戰，我們大陸來的人，都會唱一首歌叫 “沒有共產黨，就沒有新中國。” 那其中有一句歌詞是說 “它堅持了抗戰八年多。” 那剛才您提到，說這個日本侵華一共是十四年的時間，那麼這個八年多，和您剛才說的十四年，我想能不能跟觀眾介紹一下，就是這個六年，中國共產黨在幹什麼？那後來的八年他們又在做什麼？
辛灝年：你提的很好，它之所以不說是十四年，說八年，就是因為在那六年當中，它不但不抗日，它承認日本帝國侵占我國東三省，發動一次又一次的暴動、武裝造反、工人罷工、煽動學生遊行罷課，而這一切都是在蘇聯和斯大林的命令下。
那麼我們具體的說，1931年九月十八號，日本侵占我國東三省，九月二十號，第三國際傳達斯大林的命令，給中國共產黨中央發來一份文件，叫 “關於中國共產黨的緊急任務案”，在這個緊急任務案裡面，斯大林告訴中國共產黨中央委員會，現在日本侵占了中國東三省，它的目的是為了侵略蘇聯，中國共產黨必須武裝起來，繼續保衛蘇聯，那怎樣的武裝起來繼續保衛蘇聯呢？那就是說要在全中國發動武裝暴動，奪取中心城市、大城市，發動工人罷工、學生遊行，這是一件事。
那麼兩天以後，中國共產黨就發布了一個關於第三國際緊急任務案的任務案，完全贊成斯大林的命令，執行斯大林的命令，在全中國發動了它的暴動，就是因為九一八的原因。所以中國共產黨在江西的造反，得到一次極大的發展，這次的發展，使得它原來只有五個縣的地方，擴張到二十個縣；從它原來只有五萬的軍隊，開始擴張到十萬的軍隊。
那麼正是因為東北的事件發生，蔣介石正在第三次圍剿，不得不中斷圍剿，然後回到南京處理對日本的事務，那麼中國共產黨就發出了口號，叫做 “歡呼反對第三次的圍剿勝利”，那麼這就是中國共產黨所幹的第一件事。
第二件事，那就是1933年，當這個蔣介石進行第四次圍剿的時候，由於日本侵略我長城於關等長城沿線的關口，蔣介石又發動了幾次大的戰役，隻身從剿匪前線回到長城，指揮對日抗戰。共產黨又發動了一次很大很大的南方暴動，用它自己的話來說，這個暴動將福建和江西中間的白點，就是屬於白區，全部變成了紅點，變成了紅線，它的軍隊發展到了三十萬，它所控制的縣份達到了四十五個縣以上，你想想看，兩次日本侵略，它兩次獲得大發展。
第三，它策動了原來在上海第一次抗戰的陸軍部是陳銘樞，由他來建立福建人民革命政府，否定南京政府。那麼它在這一段時間裡面，支持兩廣的軍閥，進行叛變，和兩廣軍閥相勾結，現在中國大陸歷史學家已經把這些東西全部都挖掘出來了。
所以在這個整個階段裡面，從1931年九一八事變到1937年全面抗戰開始，中國共產黨在幹什麼呢？就是在蘇聯的命令下武裝暴動，然後在蘇聯的命令下要執行蘇聯交給它的三個任務，第一個任務叫武裝暴動，第二叫土地革命，第三叫建立蘇維埃政權。
也就是說在1931年東北被日本侵占之後兩個月，在斯大林命令下，中國共產黨在江西瑞金創立了中華蘇維埃人民共和國，並且在中華蘇維埃人民共和國憲法第十四條上，明確地指說中國境內的各個省份和各地區民族、人民都可以有獨立的自由，都可以獨立建國，都可以脫離中華民國。
大家想一想，我們的國家正在遭受日本的侵略，它卻號召我們國家的人都可以獨立、都可以分裂中國、都可以參加到世界的某個民族的聯邦去，那就是蘇聯了。那在這種情況下你說它是抗日嗎？它在保家衛國嗎？它是在裡應外合嘛！它是在全國發動暴動、製造混亂。
主持人：嗯。我們現在有觀眾朋友們已經在電話線上等了一會兒了，那等我們回答完這個觀眾朋友的問題，我們再回到後八年，那我們現在接一位觀眾朋友的電話，這一位是紐約的夏女士，夏女士您請講。
觀眾夏女士：對，您好，我姓夏，我想要問一個問題，問那個辛老師一個問題，就是在海外有不少的報導說，中共是消極抗日，但是為什麼它現在大張旗鼓的宣傳抗戰勝利呢？
辛灝年：喔，剛才韋實先生講得很好，它在49年以後，拼命的要說抗戰是它幹的，它是要盜竊，也就是偷竊它那個政權的合法性，今天呢它是因為政權走向了危險的階段了，所以它要維護這個政權的合法性，所以它要完全不顧歷史的事實，來說明抗戰是它領導的，它是中流砥柱，以便於它這個政權能夠繼續苟活下去的。
（待續）
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理8/29/2005 5:54:30 AM)(//www.dajiyuan.com)
