【大紀元8月28日訊】（英文大紀元約瑟．里維拉Jose Rivera8月21日撰文、記者張慧美編譯）6月25日在芝加哥舉辦美國中西部經濟論壇由英文大紀元所贊助，會中邀請古特曼(Ethan Gutmann)演講，他最近寫的《失去新中國》是一本關於美國商務、慾望和背叛故事的書，是古特曼個人歷險故事，包括理想主義、誘惑、腐敗，和實踐等。他實地報導了美中關係所存在的危險。

古特曼先生在論壇中評論美國技術公司最近趨向修改它的產品及服務，來支持中共達到控制流入/流出中國資訊的目標，作為市場成長手段。結果使中國公民獲得的資訊被限制，而這些資訊對於在美國的人而言，卻視為理所當然。

下面是記者在論壇結束之後所做的採訪。

記者：古先生，如果美國公司與中共串通，並且從侵害他們的基本人權裡獲利，您對於公開資源流通及中國駭客有什麼資訊？

古特曼：我沒有很多關於那些的資訊，而那正是我在未來的文章中有興趣探討的東西。但是坦白說， 我不確定我是否能夠到中國去寫這篇文章，因為這樣一來，我可能永遠無法回家。

至於中國的駭客，他們被大規模收買，被軍方利用，成立了一個包括駭客在內的特別軍事機構，旨在用一系列的病毒攻擊臺灣或美國（如果美國干預的話），造成經濟恐慌。

記者：根據您稍早所說的關於美國公司替中共量身打造產品服務的評論，您是否有搜集到任何證據，證明您所提到的科技被帶回美國使用？

古特曼：我通常用一個簡單的問題做回應。「這為什麼會與愛國者法案（Patriot Act）有關係？」但事實上，我獲得一些資訊，思科公司（Cisco Inc.）使用某種「警政網」（PoliceNet，一個對私人資料整合記錄管理的資料庫，從駕駛執照、醫療、到雇用資訊，所有都連結起來並交叉參考，增加政府監測公民的能力。) 雖然在美國用的系統和在中國出售的不完全一樣，所以我們的情況不相同。但是如果您對中國發生什麼事情感興趣的唯一的方式是美國公司販賣這種設備給中國秘密警察的暴行，或者想像這是一個將在美國發生的試驗場，好，不管是什麼理由，我認為不太可能，但在今天這個有恐怖攻擊的世界裡，與任何東西都是有可能的。

記者：對於我們能辨認的那些與中共做生意的公司，以及支持中共欺騙人民，用網路過濾工作將人民與全世界隔離，或用其他電子和實質障礙控制資訊自由流通的人，我們能夠用什麼樣的資源阻止那些公司繼續這種行為？

古特曼：事實就發生在我們面前，我們在南非看到相同的事，非常地成功，少數關心的公民也能使情況很快產生巨大變化。在大學裡也是另外一個例子，波士頓共同資產管理處（Boston Common Assets Management Agency）發起了股東提案反對思科公司，那是一個主要發展而且非常重要，因為他們能處理很多思科股票，而且他們開了一個非常有趣的先例，因為不只是一個單獨股東的行為，這是實際行動。

如果政客們感受到一些壓力，即使是最少量的投入也能在這個地區產生巨大的效果。所以，我相信它可能產生變化。

第二件事情是人們應該為獲得一個正面結果而努力。根據全球網際網路自由法案（Global Internet Freedom Act），他們應該支付一億元用來減少一些國家對網際網路的封鎖。這引起許多人的關注，包括我、駭客與所有關心中共網路封銷情況的人在內。一億元不是小數目，它可以做很多事，可以打敗思科在中國的防火牆，人們應該努力爭取。現在這是一個難解決的問題，而且美國忙於應付恐怖份子，但希望將來我們有機會再來看看中國的問題。

記者：您之前提到下一個「天安門廣場」以及中共應該受到譴責。美國科技公司給予中共及其秘密警察的支持，不僅鼓勵同時也支持中共監督人民的一切活動，您認為如果網路戰開打的話，什麼樣的技術才能與中共相抗衡？

古特曼：這場戰爭的關鍵實際上並不是技術，而是良心。我相信《九評共產黨》在中國造成廣大回響的原因是因為第六評（評中國共產黨破壞民族文化），文中談論到中國傳統價值，因為他給後中國共產黨創造了一個結構。「九評」是長久以來第一個做到的，就連天安門事件也沒有起到這麼多效應。

這已開始形成一些價值觀，人民能聯合起來，那是非常重要的，與民主結合起來就是一張成功的藍圖。總而言之，我想除了科技戰之外，它很有趣，它是戰術，是爭鬥，也是一件值得做的事，但是未來掌握在人民自己的手裡。

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