【大紀元8月24日訊】(自由亞洲電臺記者安培採訪報導)中國青年報社會調查中心最新公佈的一個調查結果顯示，90％的民眾對10年來中國醫療體制方面的變化感到不滿意。醫院越來越多，看病卻越來越貴，越來越難，這是多數接受調查民眾的共同感受。

造成這種情況的原因是什麼？《自由亞洲電台》記者安培邀請中國從事愛滋病人救助工作的胡嘉先生和原美國國立衛生院研究員龐玉斌先生就此進行討論。

記者：現在中國很多的老百姓啊都認為中國的這個醫院，特別是國營的醫院，多數好像是掉進錢眼裡了，一謂的追求經濟利益，老百姓看不起病。那胡嘉先生您現在正在湖南從事愛滋病人方面救助工作，您有沒有類似的體會呢？

胡嘉：應該說在中國生活的幾乎每一個公民除了那些特權階層的話，基本上普通公眾都有這樣的經歷、這樣子的感受，就是說你看不起病。如果說你只要是有病、有災的話，馬上第一個想到的是要打量打量這個病的話是否要去醫院？因為有的時候你一個簡單的感冒的話，可能需要花上上千塊錢。很多的人都認為就說，許多的醫院的醫生包括一些很有名的醫院的醫生都已經淪落成為賣藥的人，成為藥廠推銷員的下線，就是說針對病人的這個推廣人員，一些相關、不相關的藥、貴的藥，他都會給你開，這種情況下的話，醫療費用的虛增長但是其實對你的健康維護方面並沒有什麼實質的進步，那麼這個負擔的話，應該說最重的還是壓在就是普通公眾的身上。

記者：龐醫生您的觀點，您看中國民眾現在似乎對這個醫院的信任程度降低了，像胡嘉先生剛才提到的，其中的根本原因是什麼呢？

龐醫生：你這個問題提的非常好。我也是對它現在改革，我也不看好。因為醫療界出現這個問題，它是整個社會弊端的在醫療界的這麼一個反應，它根本問題還不是在醫生那邊，當然醫生、醫院做的很不好，他們就光顧錢，這個老百姓受苦了，這是個事實，但是根本原因並不是醫療局部的這個問題，是整個國家這個體制的問題。所以你不從根本上著手，你光說要改革，它走不通；你想，現在老百姓看不起病，那麼有錢人他照樣能夠享受很高級的醫療照顧。所以這個問題根本的弊端還是在中國社會的弊端。

記者：也有一種觀點分析，主要是說中國的醫療改革，開放了醫院的商業化經營，但是卻沒有放開醫療市場的捲入，國有的醫院獲得了定價權，他們卻不需要面對激烈的市場競爭，所以漫天要價就成為醫院掠奪消費者的一個手段。國營的醫院給老百姓印象不是非營利性的機構、不是公益性機構，而是營利性的、商業化的，醫療價格暴漲，服務質量卻沒有同步提高。那胡嘉先生，您看這種觀點有沒有道理或者您認為他其中的這個原因是什麼呢？

胡嘉：我只能是說就是在我比較狹窄的世界中，看到這些醫生往往來講的話，比如說在一個醫院裡邊，它是一個整個體系的共同腐敗，藥廠的推銷員他給予回扣的話，他會說通各個環節，在第一線開藥的診斷的醫生，他會有這種相應的這種回扣，醫藥方面的部門、還有整個院長的這些，這個體系的話就很像我們政府的架構一樣，他是全部的那種被腐蝕。

記者：就是中國人常說的一條龍的、一條鏈的。

胡嘉：對，一條鏈的。俗話就是說每個人的手腳都不乾淨，他們也都會相互的包庇。這個過程的話，實際上就是說把藥價虛抬高了很多倍，對於農民而言的話，尤其現在我所待的這個地方，我身邊就有農民兄弟，那麼他們小病熬成大病，大病熬成絶症，絶症完了等死，這基本上是這樣。基層那些醫療體系的那種腐敗的話，更給人的生命帶來直接的問題，比如說最近看到了這邊，小孩子被狂犬咬了，他打那個狂犬疫苗，但是鄉村醫生進的卻是假疫苗，那假疫苗就意謂著這個小孩子現在看到他已經是屬於那種低燒狀態了，他到時候的話，這狂犬爆發以後是百分之百死亡的。那就是說，醫生的這種良心已經完全喪盡了；還有給愛滋病感染者的。那這些重點真的所謂有世界影響示範村的這些愛滋病感染者，他們就曾經被用過過期的藥物，那這個的話不知道又有多少人會付出這種生命代價了。我們從1949年建國以來，除了薩斯之後稍有改觀以外，其他時間的話，公共衛生這個整個體系不在我們這個共和國關注的這種焦點以上，甚至遠遠不在第一線、第二線這種關注焦點，可能最關注的是意識形態，然後其次的話，這些各級官員他們的這種統治利益或者是維護這個整個體系的一種怎麼樣的手段吧！這個過程中，再加上那個雪上加霜就是說這個醫療腐敗，成片的，從最好的醫院到中國最普通的衛生院和鄉村、城市，最終的受害者是那些最弱勢、最基層的老百姓，但是他們有沒有申冤的機會？因為中宣部不讓他們講話。

記者：中國國內也有人指出就像剛剛胡嘉先生提的這種，他就說這種所謂的醫藥合謀就是醫生和賣藥的合在一起；但是也有人說在患者的醫療開支中，就是診斷部分費用，中國這醫院是收的很低的，所以有人建議就是打破這種所謂醫藥合謀，就是要首先恢復合理診斷的這個收費，讓醫術高明的醫生得到高額診斷費的這種獎勵，這樣才能避免醫生從開藥這方面掙錢。龐醫生您看這種建議怎麼樣呢？

龐醫生：這個建議是可以，但是還是不能解決根本問題。我覺得剛才胡嘉先生在講那個情況，聽了以後真是讓人心疚，真是觸目心驚。就這個現實情況，他剛才一針見血指出這是全面腐敗的那個情況。所以這個情況你不從根本上來解決問題，就解決不了廣大群眾就醫找藥的飢苦問題，原因還是在共產黨執政以後，他像胡先生的問題，他只關心政治，他不關心人民的飢苦。這種情況我就建議，主要的領導人溫嘉寶、胡錦濤，他們應該走出共產黨的陰影，你要不卻除共產黨這個陰影，那個中國好不了。

(據自由亞洲電臺錄音整理)
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