【大紀元8月22日訊】(希望之聲記者汪洋采訪報導)
主持人：各位聽眾朋友，現在是我們《九評熱線》的時間，很高興又在這個節目當中和大家相會。今天，我們還是邀請我們的嘉賓橫河先生加入我們的討論。橫河先生您好！
橫河：您好！大家好！
主持人：今天除了橫河先生，我們還有一位神秘的嘉賓，現在我先不說。那麼在《九評共產黨》系列社論當中，在第五評當中談到了江澤民和中共相互利用迫害法輪功。正好上週在華盛頓DC舉行了法輪功學員的反迫害的大遊行。眾所皆知，在1999年的7月，以江澤民為首的中共發動了對法輪功史無前例的迫害和鎮壓，無數的法輪功學員在隨後的六年當中被非法的抓補、關押、判刑，甚至還有很多人被迫害致死。
六年來，法輪功學員從來沒有停止過他們這種和平的抗爭和揭露迫害真相的努力。每年720的時候，他們都會在華盛頓DC舉行反迫害的大遊行，呼籲人們一起來制止這種對人權和信仰自由的踐踏。
橫河先生，在今天的節目當中，您能不能給我們談一談中共它到底為甚麼要迫害法輪功？雖然這可能是一個老話題了，但是可能還是在很多人心中有這種疑問：為甚麼中共偏偏要迫害法輪功？有的人甚至問說，是不是法輪功自己有甚麼問題，所以才引致中共要對他進行迫害呢？
橫河：我想這個問題我們已經談過很多次了。我記得在2001年的時候，我寫過一篇文章叫做『鎮壓法輪功的必然性』，就是說這是不可避免的。事實上在1999年425以後，那時候我在加州找了當地的法輪功學員，我第一個問他們的問題就是：中共怎麼能讓你們發展了七年沒有鎮壓你們？這個是讓我奇怪的，我不是覺得鎮壓奇怪，我覺得不鎮壓是奇怪的。為甚麼呢？這邊有幾個問題。
第一個問題，我覺得最大的是意識型態衝突的問題，因為法輪功修的是「真、善、忍」；共產黨統治大家都知道的，就是他主要是靠甚麼呢？一個是說假話，這個大家都已經知道了，這麼多年的政治學習、宣傳都是假話。第二個問題就是惡，搞階級鬥爭。建政以前就不說了，從1949年建政，一直就是搞各種各樣的運動、整人、搞階級鬥爭、人鬥人。最後一個就是暴力。所以他意識型態上面完全是針鋒相對的，完全沒有辦法協調的，所以這個衝突早晚會發生。
第二個問題是中共本身的問題，它一直有一個合法性的危機。
主持人：中共有一個統治合法性的危機，是吧？
橫河：對，它一直有一個合法性的危機。上一次我們講到了毛澤東提出來無產階級專政下繼續革命，這個繼續革命實際上就是一直很強烈合法性危機的問題。那麼這個危機的問題，從鄧小平改革開放以來，因為擱置了這個政治問題、意識型態問題，一心去發展經濟，顯得不明顯了。但是很快的，因為這個問題不解決，總得暴露出來。它總是覺得到處都是敵人。以前我們說過一句話就是說：有敵人就去打敵人，沒有敵人創造敵人來打。
主持人：對，是聽說過這句話。
橫河：就這樣的。另外一個，由於它合法性的危機，造成它的統治就不是按照一個政府怎麼樣認真去管理，按照法律或者是政府機構來管理，它不是的。它用甚麼呢？它利用運動。
主持人：用搞運動的方式?
橫河：用搞運動的方式。所以，大家記得《芙蓉鎮》裡面就是 「運動了！運動了！」，這個所有大陸來的中國人都應該很有體會。
主持人：說到這兒，今天我們有一位要電話採訪的聽眾，她叫做李太太，她是一位法輪功修煉者。因為我們今天講的這個話題，是有關於720法輪功學員反迫害大遊行的，所以我們也邀請她來到我們聽眾熱線上來和大家談一談。好，現在我們就接通她的電話。您好，這裡是《希望之聲》。您是李太太嗎？
李太太：是，你是汪小姐嗎？
主持人：對，是的，非常歡迎您今天加入我們的節目，因為我們今天在這裡談論的話題是關於法輪功學員反迫害大遊行的，那我想採訪您一下。您是從甚麼時候開始修煉法輪功的呢？
李太太：我是1996年8月份開始修煉法輪功的。
主持人：那您96年就開始修煉了，是在國內，是吧？
李太太：對。
主持人：那您當時為甚麼要修煉法輪功呢？
李太太：是這樣的，中共建政以來你是知道的，它是以階級鬥爭為主，因此那個政治運動不斷，我當時年輕的時候受中共矇蔽，當時滿腔熱情的聽黨的話積極參加歷次運動，結果每次運動都是錯誤的，每次運動真的都冤死成千上萬的好人。這個據統治，我看最近的材料統計，建政以來中共歷次運動冤死的人數再加上三年大飢荒餓死的人就有八千萬。
主持人：那您為甚麼要修煉法輪功呢？
李太太：你聽我說啊，這個死亡人數相當於兩次世界大戰死亡人數的總和，所以我對中共的政治運動真是厭惡到極點，為了遠離政治我就想找一塊修身養性的淨土，正好這個時候我就有幸碰到了法輪功，看了法輪功的書以後我非常高興，這就是我多年來要尋找的，我看書以後我覺得他的法理真是博大精深，但是概括起來就三個字「真、善、忍」，我覺得這真是做人的最高準則。
而且法輪功袪病健身的效果神奇的很！我原來是有名的藥罐子，我身上很多疾病，甚麼胃炎、腎炎，我腫瘤還開過刀的，高血壓、高血脂。我修煉法輪功不到半年我這些病真的不翼而飛。更重要的是，我按照「真、善、忍」的法理嚴格要求自己，我覺得真是心胸開朗，心態就平和，我確實感到我的心靈有很大的昇華。我自己都感覺到我自己的變化，我原來臉色青黃浮腫，後來不到半年臉就紅潤了，行動起來非常輕快，經常笑口常開。親戚朋友們對我這個巨大的變化都感到非常驚奇，我感到法輪功真是高德大法！
主持人：說到這兒我想問您一下，您今年是參加了720華盛頓反迫害的遊行是嗎？
李太太：對，我去了。
主持人：那您為甚麼要去參加這個遊行呢？您覺得這個和您修煉有甚麼關係嗎？
李太太：當然有關係了！我跟你講，7月20號這一天，就是六年前的7月20號這一天，可以說是最黑暗的一天，就這一天開始中共就開始全面鎮壓法輪功。當時我在中國大陸的確感到所有的報紙、電台、電視台簡直是鋪天蓋地的污衊、辱罵法輪功，出動軍隊、警察大批逮捕法輪功學員，當時我們機關院子裡邊那天就抓了五個人。
主持人：那天就抓了五個人？
李太太：嗯，當時成千上萬的法輪功學員被抓進監獄、勞教所、精神病院。六年來中共始終沒有停止對法輪功的迫害，而且還愈來愈厲害，到目前為止已經有兩千七百多人被酷刑折磨而死。我就有幾位好朋友到現在還被關在監獄中受盡折磨，而且中共的迫害不但在國內還延伸到海外。為了拯救成千上萬被迫害的大法弟子，為了讓世人瞭解事實的真相，為了喚醒人們的良知來共同制止這場罪惡的迫害，所以雖然天氣很熱，我還是毅然前往DC華盛頓參加了這個大遊行。
主持人：能問一下您今年多大年紀了嗎？
李太太：我65歲了。
主持人：您65歲了，那您去參加這遊行，您這旅費甚麼的是自己付的嗎？
李太太：旅費當然是我自己付的。
主持人：那您這錢是從哪兒來的？我們能問問嗎？
李太太：我跟你講，關於這個錢的事情很多人都跟我說：你們參加這麼多活動，是不是美國政府、台灣政府給你們經費支持你們？我說這完全是造謠，完全是謊言。到目前為止據我所知，我們法輪功沒有向任何國家、任何團體要過一分錢，所有的經費都是我們自己的。我這次到DC就是利用我平時打工積攢的錢去的。
主持人：您平時還打工是吧？
李太太：嗯，平時打工，我到兩家去照顧幾個老人，收入也不多，但是我省吃儉用，因為我要參加活動嘛！我們法輪功的活動我都要參加，所以我平時省吃儉用積攢點錢還是夠用的。
主持人：我想最後問您一個問題，就是您覺不覺得您參加這些活動，您在參與政治呢？
李太太：我覺得這怎麼是參與政治呢？我剛才說了，我就是厭惡中共的整人政治，我才找到了法輪功這塊淨土的，我們法輪功沒有政治訴求。前幾天有一位朋友才有意思，他就問我：如果這個中共垮臺了，你們法輪功會不會去執政，去當官？當時我就笑了，我說你太不瞭解我們法輪功了，我們是修煉團體，用古人說的話，那就說我們都是修行的人。修行妳知道吧？修行的人對人世所謂的權、名、利，根本都不放在眼裡的。
我們的師父從前就跟我們說了，他說所有法輪功的弟子絕不參與執政，當然這不一定是我們師父的原話，大致是這個意思。從江澤民鎮壓法輪功這六年來，我們法輪功只做了一件事，那就是甚麼呢？向世人講真相。妳想想，中共動員一切國家生產機器，一律陷害污衊我們，矇蔽很多人，那我們向世人講清真相，這是參與政治嗎？
主持人：您覺得您是在講清真相，並不是要去參與政治。
李太太：對呀！中共強制鎮壓迫害法輪功，我們反迫害，這叫搞政治嗎？是不是？我們的親人、朋友被無辜關進監獄受摧殘，我們去營救他們，這叫搞政治嗎？我說，假如你的父母、親人無辜的受冤，被關被打，難道你沒有營救的權利嗎？假如別人任意踐踏你、侮辱你、栽贓陷害你，那你沒講出事實真相的權利嗎？假如別人迫害你，你讓他停止迫害，這有錯嗎？
主持人：所以您覺得您這樣做是……。
李太太：我們是反迫害、講真相，這不是參與政治。我覺得說法輪功的人參與政治這正是那些玩慣了政治權勢的那些政治騙子的伎倆。所以我說大家千萬別上當！我是這樣理解的。
主持人：好的，謝謝您，李太太，謝謝您接受我們的採訪！
李太太：我還有很多話要說，但是你們時間有限，那就以後我再跟妳聯繫啦！
主持人：好的，歡迎您以後再上我們的節目，謝謝您！聽眾朋友，剛才我們現場採訪的她是一位李太太，她是一名法輪功修煉者，那麼以她自己的理解，她認為她去參加法輪功學員的反迫害大遊行，她覺得並不是去參與政治，她只是希望大家能夠瞭解法輪功的真相，能夠營救那些國內被迫害的法輪功學員。
那麼這裡我們再回到現場。橫河先生，您認為法輪功他們目前進行的這種反迫害的這些行動，這些有沒有搞政治的因素在裡面？甚至有人還問過我，法輪功是不是要搞政教合一呢？以您的觀點，您怎麼看呢？
橫河：這個問題我們也講過很多次了，第一個問題，甚麼是搞政治？其實政治的意思在政治學上有比較嚴格的定義，就是一種管理，就是政府、行政這方面的管理，和研究這方面管理的科學。我認為法輪功沒有搞政治，為甚麼呢？因為法輪功從頭到尾他沒有一個施政綱領，他沒有一個政治訴求。比如說在近代歷史上有三大非暴力運動很出名的，一個是甘地，一個是馬丁路德金，再一個是現在的法輪功，三大非暴力運動。那麼第一個非暴力運動，它是要從英國殖民地獨立，所以它是要求奪回被英國人佔領的權利，所以它是有權利的，它是有目的的，它要一個政權。那馬丁路德金搞的民權運動是甚麼呢？是除了基本的權利之外，它有一個分享政治權利的需要。
主持人：就是除了人權的基本權利之外，還要分享政治權。
橫河：分享選舉權等這方面的政治權利，所以馬丁路德金民權運動之後不是有很多法案嗎？包括大學的入學分數，少數民族要增加一定的比例，這就不是完全按照成績來分了，是按民族來分，按種族來分，這就是民權運動後得來的一些結果，它是分享一部份權利的。法輪功一直到現在為止，沒有提出任何分享權利或是施政綱領的要求。
我有很多朋友問我，自從九評出來以後，就是參與政治了，我說，仍然不是。為甚麼呢？因為九評它實際上是講一個事實，就是我告訴你是怎麼回事，但是它仍然沒有提出來是要推翻共產黨還是要改變中國的政治結構，仍然沒有提出這樣的主張。所以我認為不是的。
關於政教合一的問題也是一個很敏感的問題，很多人問過我這個問題。關於政，甚麼是政？就是政府、政治，主要是政府，就是指管理一個國家。教，指的是信仰，特別是宗教，已經形成一定結構的宗教。那麼用宗教的理念去管理一個國家就是政教合一。像美國是政教分離的，它就明確的政府和宗教完全不相干。有一個典型的例子，就是在南加州聖地牙哥一座山上有一座十字架，很多人提出來要把這個十字架搬走，因為那塊地是政府的土地，政府的土地上不能放宗教的符號，政教分離是這個原則。所以政教合一的話，你首先要有政。法輪功他沒有政，也許你會說他未來會有政，但是這個假設是沒有基礎的，沒有基礎的假設。我可以假設任何人的任何事情，這是沒有道理的。他沒有提出來，你說他現在還沒有提出來，將來可能會提，這是不對的。
任何團體要掌握政權或奪取政權的話，他從開始的時候就有綱領了。我們舉個例子，中共成立的時候，就有綱領，怎麼樣治理這個國家，當它一旦佔領一塊很小很小的地方的時候，叫做根據地，就在根據地實行它的這一套理念，就是怎麼樣管理這個政權。它一旦有這個機會的話，它馬上會把它的那一套在很小的地方實行，然後再推展開來。中國在歷史上是沒有政教合一的政權的，真正掌握政權的，中國歷史上真正第一個全國範圍之內的政教合一的政權應該是中共統治的中華人民共和國。
主持人：您認為這是一個政教合一的國家？
橫河：這是一個政教合一的。為甚麼呢？因為共產主義是一種信仰，它用共產主義這一套東西來治理這一個國家，而且最典型的是文革的時候，文革的時候大家知道，叫黨的一元化領導，甚麼叫一元呢？二元就是黨政分開來，但文革的時候是一元化領導，黨和政合併起來。
主持人：完全合一了。
橫河：完全合一了，這就是政教合一，就是典型的政教合一。還有一個例子說明共產權是政教合一的統治。它有一個叫反革命罪，革命是甚麼？革命是信仰這一部份的。
主持人：中共一直在講革命革命的。
橫河：你用無產階級專政也好，是用無產階級專政革命也好，不管怎麼說，你是一個信仰的部份，就是實現共產主義，馬克思列寧主義。然後反對這個理念的人要受刑事懲罰，槍斃或是受長期徒刑，也就是說把行政法律的實施用在了意識形態上，用在執政的意識形態上，任何反對這個執政的意識形態部份的都是罪，這就是政教合一。
所以法輪功肯定不是在搞政治，肯定不是政教合一。他既沒有政，嚴格來講他連「教」都沒有。「教」，我認為要有一定的形式。我相信基督在傳教的時候，那時候不能叫「教」。他就是跟你講道理，然後一群人跟著他，這樣就是一種「導師」這一類的。導師帶一批學生。但是他過世以後，他的學生慢慢的把他形成了教堂，禮拜，這就形成了一些形式了，當時他在的時候是沒有形式的。
主持人：當時沒有教堂，也沒有這些崇拜的儀式。
橫河：對，沒有這些崇拜的儀式。政教合一的話，你既沒有「政」，也沒有「教」，怎麼把他叫作「政教合一」。
主持人：好的，我們剛才講的是法輪功是不是在搞政治，或者是不是政教合一的問題。迫害法輪功已經有六年了，在這六年的時間當中，您覺得這種迫害法輪功的行為給中國社會帶來了甚麼樣的影響呢？
橫河：像這一類問題，可能都是留給歷史回答比較好一些，我們不容易說，但是我個人認為最大的問題就是一個道德的問題。因為在任何一個國家，特別是西方國家你可以看到，政府管法律，道德歸誰管呢？道德歸宗教管，歸信仰管。法輪功不是一個宗教，但他是一個信仰，在道德方面，他提倡「真、善、忍」，提倡做好人，那麼這實際上是對社會的一個道德約束力。
中共在共產主義已經破滅以後，就沒有提出一個新的東西來，在這時候法輪功的快速發展，確實給了一部份中國人，開始煉法輪功這一部份人一個很強的道德約束，由於這個道德約束是正面的，中共在鎮壓法輪功的時候，要做的第一件事，就是妖魔化對手。中共搞的運動，妖魔化對手之後，就要把這個團體信仰的東西變成是壞的。所以它就系統的去批，它到處去說法輪功是壞的，大家不能去學。這樣一來它就必須採取一些非常極端的做法，比如說在天安門廣場，你必須要罵一下人你才能上去。你不罵人你就是要做好人，那你就是法輪功，就把你抓起來，所以這樣就形成了一種「獎惡懲善」。
主持人：「獎惡懲善」。
橫河：對，這是一個最嚴重的問題，當然中共的歷史上它歷來就是獎惡懲善的，但是鎮壓法輪功，就是公然的在道德層面上獎惡懲善了，這是公然的。所以這對整個中國社會發展造成一個最負面的影響，就是不能做好人，我認為這就是他們鎮壓的最主要目的，就是讓大家看到不能做好人。以前說指鹿為馬，這個現象比指鹿為馬走得還要過。你不能做好人，你要宣佈你要做好人，我就把你抓起來。
主持人：不能信仰真善忍，不能信善，那就只能信惡了。
橫河：對，就是用這樣的一種方式，在中國社會道德上造成一種大崩潰，這不是一般的崩潰，而是政府有意造成的。這是中共有意造成的，而且是極力推廣的道德層面的崩潰。
主持人：所以您覺得對中國來講，迫害法輪功最直接的影響就是在道德層面的影響。
橫河：對，其他的我現在也很難說，這個歷史來證明吧！
主持人：聽眾朋友，您現在收聽的是九評熱線節目，剛才我們談論的是關於七月份在美國華盛頓舉行的法輪功學員反迫害大遊行的話題。最近除了法輪功學員的遊行是一個熱點之外，另外在網上也有一個大家非常喜歡談論的話題，就是解放軍少將朱成虎他發表的一個講話，在國際上引起了非常廣泛的關注，這個講話是朱成虎在七月六號在國防大學內部會議上的講話，後來被人貼在博訊網上，因為這個講話內容太敏感了，所以一下子甚至引起了中美關係的緊張，那麼在這裡我們就請橫河先生來跟我們介紹一下這個事件的詳細過程是怎樣？一個普通的講話怎麼會引起中美關係的緊張呢？
橫河：其實還不完全是國防大學的內部講話，為甚麼呢？因為國防大學內部講話，它畢竟沒有通過官方公佈出來，所以他可以否認。這種事情，甚至他不承認，這種事情是很多的。這件事，是在國務院新聞辦（的講話），就是他邀請一些海外媒體，主要是香港媒體。
主持人：就是讓朱成虎少將見海外媒體？
橫河：對，安排了解放軍的一個將軍去見海外媒體，在見海外媒體的時候，他講中國不惜放棄西安以東的地區。你要知道，西安以東的地區，以前我們學過中國地圖就知道，是以宜昌為中心，一千公里為半徑畫一個圓的話，中國最主要的人口和最富饒的地區在這裡，
主持人：他講中國不惜放棄中國西安以東最富饒的地區為甚麼呢？
橫河：就是說如果中國大陸要統一台灣的話，如果美國介入台海之爭的話，它就要先發制人，先發制人使用核武器，可以襲擊美國的200個城市，美國如果進行核報復的話，中國大陸會不惜犧牲西安以東的人口也在所不惜。
主持人：就是說中國如果要解決台灣問題的話，不惜打一場核戰爭，主要指的是美國。
橫河：對，主要指的是美國，但這個命題我覺得是非常荒謬的。為甚麼呢？因為它是整個一套思路。中國提出這個問題的時候很早了，就是說要放棄十億人口或是七、八億人口來換一個台灣，而且一打核戰爭，台灣也沒有了，這個不合邏輯，為了一個小小的台灣要犧牲這麼多人，這個不合邏輯。
主持人：討論到這裡，我們這裡現在有一個熱線，我們來聽一下。餵，您好，希望之聲。
聽眾：妳好。那個朱成虎，我也有看新聞，請您告訴我，他是代表他一個人的意見嗎？還是說代表中共整個軍方都是這個意思呢？我覺得這個問題很「瘋狂」，他怎麼可以這麼說？我一看就覺得很難以相信，我想請這個嘉賓解釋一下，中共的意思，還是中共軍方的意思，還是朱成虎個人的講話？
主持人：好的，謝謝。剛才這位聽眾的意思，就是說朱成虎他的講話，是代表他個人呢？還是說代表中共的軍方？還是代表更高層呢？
橫河：這個問題就是我們剛才正想講的問題，在九十年代初的時候，就是第一次台海危機的時候，中國軍方有人說過類似的話，就是不惜打核戰。
主持人：在第一次台海戰爭的時候就已經說過了?
橫河：第一次台海危機的時候，已經說過了，我們的導彈可以打到洛山磯，當時就有人說過這樣的話，中共沒有一個人出來否定這樣的話。這一次朱成虎的講話，大家可能不清楚，其實不管中國，美國，其它任何一個國家，軍人就是軍人，軍人不會隨便說話的。因為他畢竟不是政治家，所以軍人不會隨便說話的。
主持人：他是以執行命令為天職的。
橫河：其實人家以前比較過，就是冷戰時期俄國軍隊和美國軍隊。其實世界上各個國家，軍人都差不多，所以這個話絕對不會是無的放矢。但是他可以以一個個人的身份，他可以強調這是我個人意見。軍人沒有個人意見的，只有接受命令而去說這樣的話。
這裡有個很簡單的一個例子，當初把魏京生判十五年，就是說洩漏國家機密，把跟越南打仗的時候，中國最高指揮官的名字講出來了。指揮官的名字應該是公眾信息的，所以說他要不讓你講的話，你講的任何話都是洩漏國家機密。這還得了，這比魏京生當時說的誰誰是中國指揮官不知道還要大多少。所以九十年代那一次講話，到最近披露出來的遲浩田的講話，可以看得出來。遲浩田的講話大家有空的話可以到網上看一看，現在也許沒有了，但是當時有人把它保存下來了。保存下來之後有人發表了系列的評論，這個可以到網上去找的。他的講話就講得更明顯了。大家知道中共這二十年來，把中國環境全部破壞了，從環境，到沒有乾淨的水，到資源，現在是一種破壞性的挖掘，包括礦產在內，資源已經沒有了，從森林一直到礦產，資源幾乎耗盡。那麼十三億人口怎麼辦？在遲浩田的講話裡講得非常清楚，這是一個生存空間的問題。為了爭取生存空間，所以他們現在把眼光放到了外面，這是一個很明顯的例子，為甚麼呢？因為台灣絕對不是他們的「key point」。
主持人：台灣絕對不是他們關注的焦點，不是最重要的。
橫河：對，你為了三千萬人口那麼小的島，你不惜犧牲一半的人口，這不合邏輯，所以更合邏輯的是，用他來試探一下，就像放一個氣球，試探一下。
主持人：你覺得朱成虎的講話是在作試探？
橫河：作試探，看西方能夠承受的底線是多少，以後還會有不斷的這樣的訊號出來的，中共通過這種方式放氣球不是一天兩天的了。當年中共砲打金門的時候，很多台灣人都記得，大約是五十年代中後期，曾經有一個砲轟金門的過程，每天打砲。在決定砲轟金門之後，毛澤東說了，絕對不能打死美國人，他有這樣一個命令，那怎麼辦？你要怎麼去解決？他們當時就找到了一家香港的報紙，把這個消息透露出去了，在確認美國人全部撤離金門之後才開砲的。但是當時香港這個披露出來的報紙他沒有說消息那裏來的，他只說根據消息來源指出，這就是故意放風。我認為這次也是一種故意放風。
主持人：對，我看到網站上說這個消息在國內是被嚴密封鎖的，而在國外卻有很多的報導，所以他這個言論出來，似乎就是針對海外的，針對國際輿論的。
橫河：就是針對國際輿論的。
主持人：聽眾朋友，因為我們的時間也差不多了，我們今天的九評熱線就到這裡，因為今天關於朱成虎的話題，我們剛剛開始討論了一點兒，那麼下一次節目當中我們將繼續這個話題，如果您感興趣的話，歡迎您下一次繼續收聽我們這個節目，今天的節目就到這裡，謝謝橫河先生，謝謝您參與我們今天的節目。
橫河：謝謝主持人，謝謝大家。
(据希望之聲國際廣播電台《九評》反響-專家學者評共產党節目錄音整理)
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