【大紀元8月13日訊】(自由亞洲電臺記者申華採訪報導) 14歲女孩一天工作13小時，廣州的童工被媒體曝光。《南方日報》11號報導，目前，廣州市正在對全市企業招工、用工情況進行為期一個月的檢查，重點檢查使用童工的情況。在檢查第一天就在海珠區的一家制衣廠發現14歲的童工雪梅。除了每天工作時間長外，她說沒有和廠方簽過任何勞動合同，一個月才放一天假。

14歲的年紀，本應在教室學習，但是雪梅卻在制衣廠賺錢。這到底是誰之過？大連的維權人士李健和四川成都的獨立作家冉雲飛為我們分析使用童工背後的原因。

主持人：中國政府其實９１年的時候就頒佈了禁止使用童工的法律，但是至今為止，童工問題仍然屢禁不絶，我先請問李健先生，到底什麼原因造成童工問題這麼難以解決呢？

李健：主要是立法的問題，你剛才提到一個９１年開始實行未成年人保護法，這裡面第２８條提到個人或組織不得招用未滿１６週歲的未成年人，至於如果違法了怎麼處理呢？這個法只是在第４９條這麼說，企業組織、個體戶非法招用未滿１６週歲的未成年人，由勞動部門責令改正處以罰款，情節嚴重的由工商行政管理部門吊銷營業執照，你可以看到這就是最嚴重的處罰了，你想想這樣的處罰對他們有什麼觸動作用？

主持人：而且這個罰款據報導是招用一名童工罰款五千元，這個罰款也是相對比較低的，是不是？

李健：咱們首先不說高或低，這個罰款能否真正的罰？這是一個很大的疑問。

冉雲飛：對，因為這個說白了，凡是在做企業的現在和官員的那種勾結都非常非常之厲害，他能不能夠罰都不一定。

主持人：就是說有這個未成年人保護法，但是能不能執行是一個問題。

冉雲飛：中國很多法律說白了完全是個擺飾。

主持人：之所以有這未成年人出來打工賺錢，一個很重要的原因就是家裡貧窮，父母要依靠他們來支撐家裡的開支。冉雲飛先生，我知道您對中國的教育體制專門寫過專著，您覺得未成年人上不起學是不是造成他們不得不去打工的一個主要原因？

冉雲飛：我可以這樣講，他不能上學，他就只有去做童工，能夠上學，這絶對是要上學，他做童工是不能上學後的一種選擇，所以說不能上學是造成童工的第一個條件。對教育有了解的人都知道，教育是不分貧窮，不分財富，不分種族，在義務教育階段是要平等的，這種平等對整個社會的公正有非常重要的意義。

我曾經寫過一篇文章叫“義務教育是中國的最大謊言”，現在中國９６０萬平方公里的土地上沒有一所學校是不用繳費用的。義務教育有兩個涵意，第一就是免費；第二是強制。免費就是說這是一個公共產品，納稅人納了錢，政府有義務讓每一個人接受基本相同的教育；第二就是強制，強制政府一定要這樣去做，我覺得現在整個說來，中國出現這樣的童工現象與中國的基礎階段教育和義務教育的失敗是有極大關聯的。

主持人：這個報導上援引這些企業主的話說，他們之所以招用童工是因為現在招工很困難，我們知道現在有大量的農民工湧向城市，在城市裡的農民工達到上億人，為什麼有些工廠還招不到人呢？李健先生知道是什麼原因嗎？

李健：主要是他的工資問題，一個是他的工資待遇非常低，還有就是勞動的條件非常差，導致這些農民工在一年辛苦打工的結果，他並不能帶多少錢回家，所以他就不願意再出來打工。另外一個，就是他用童工付出的成本非常低，你剛才說了這童工一天要工作１３個小時，一個月才休息一天，他給他們的工資要比能力工要低得多，而承受勞動強度基本是差不多的。

主持人：如果要解決這個童工問題，我想要結合剛才二位所說的這個原因，一個是要制定法律，再一個就是要真正執行義務教育法，是不是？冉雲飛先生。

冉雲飛：整個珠江三角洲現在招工人比較困難，說白了我們現在的工會制度是一個總官方的制度，而不以官方的利益上進行妥協和談判的工會制度，不是獨立的工會制度，他沒有利益保障，他們在談判桌上駁議的能力都非常差。

主持人：李健先生，我看了這個《南方日報》的報導，他們發現這個童工以後，工廠主說這是親戚介紹來的學徒工，據您了解，童工做學徒工合法嗎？

李健：做什麼工都不合法，未成年人保護法說的很明確，未滿十六週歲就是不能僱用，除非是國家另有規定的除外，像什麼一些文藝團體、體操等等才能允許，其他的像從事工業、從事經營都是不應該允許的。

主持人：您對解決童工問題還有什麼別的高見？

李健：我以為解決童工問題大家最需要做的首先就是從立法上改變，就是使用童工可以追究他的刑事責任，第二個，加大經濟處罰的力度，要使他用不起童工，不敢用童工，另外一個，應該建立民間對童工保護的社會監察網路，使這樣的事情隨時隨地能夠曝光，並能得到制止，這是非常重要的，我想除了政府做一些應該做的之外，民間公民社會也應該做一些事情來監督改變這種狀況。

(據自由亞洲電臺錄音整理)(//www.dajiyuan.com)