【熱點互動直播】戰爭離我們有多遠?(一)

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【大紀元8月13日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 觀眾朋友們大家好,歡迎收看新唐人電視台「熱點互動」欄目—熱線直播特別節目,我是主持人安娜。上個月解放軍少將朱成虎表示,將不惜犧牲中國西安以東為代價,來向美國發動核武攻擊。那麼就在前幾天,中國原駐日本大使館的參贊唐淳風又向媒體表示說:在今年,中日之間有可能發生中日的軍事衝突。

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最近,網上又熱傳中共軍方的領導遲浩田的有關戰爭的講話,那麼引起多人的震驚。那麼人們就會問,中共會不會真的發動核武戰爭?如果發動核武戰爭的話,對地球村的村民有什麼樣的影響?和你我他有什麼樣的關係?今天呢我們就請了特約評論員韋實先生和李天笑博士,和大家一起來討論這個話題,今天我們是熱線直播的特別節目,所以歡迎觀眾朋友們打我們的熱線電話,6465192879。

主持人:二位好,那我們都知道,在上一次朱成虎發表了這個核攻擊言論之後,引起國際社會的譁然,那很多人就認為這跟中國和台灣之間是有關係的。但是在遲浩田的講話一發表之後,有人認為說還不僅如此,那不知道可不可以請韋實先向大家介紹一下,遲浩田講話的內容。

韋實:遲浩田的講話大概實際上傳出來比朱成虎還早,但是並沒有引起太大影響,是因為主要是在網路上發表,並不是像朱成虎是當著所有香港媒體,在香港講出來的。其實,主要裡邊講的就是說他吸收了一些日本、德國當年失敗的經驗,那麼講起來有一些比如說,只有戰爭權才有發展權。一些比較比較偏向於納粹方面意識形態的話,當然也有共產黨意識的話,比如說像這個打核大戰哪中國可以死一些人,那麼剩下的人還有共產黨領導,那麼最核心的他講了一個三點。

第一點、就是說所謂的「生存空間論」。就是現在就像黃禍小說裡寫的這樣,中國大陸實際上這個人太多了,太多了以後呢環境被破壞的不行,那麼水都不能喝,相對於西方國家這個環境根本就沒辦法比,就是在發展以下這個空間已經很小了,那麼一定要讓人走出去。

第二點、也就是說他講的這個走出去,實際上這裡邊講了一個怎麼走出去呢?就是以軍事擴張為目的,而且必須是在黨的領導下,是在黨的領導下走出去。這裡邊還講了一點,就是說如果拿不出好辦法,中國和平演變是不可避免的,那麼我們將成為歷史的罪人。所以說就是認識到一定要把打仗、帶領人走出去結合在一塊,就是無論如何,這第二點是有個中心的。中國共產黨不會退出歷史舞台,寧可要這個世界、整個地球與黨共存亡,也不退出歷史舞台。現在它不是講什麼「核綑綁」理論嗎?就是要把核武和整個世界捆在一塊,那麼現在就是說把黨的命運和整個世界捆在一起,如果黨完了,中國就完了,世界就完了,那麼這是第二點。

第三點、就是要清場美國,這裡面直接講了,就是不排除用核武器,但是主要他集中在生物武器上,就是他認為第一如果要生存空間,美國不會坐視不管。第二,即便不把美國打下來,打下周邊國家,日本、印度都很稠密,那麼地並不是很廣,人卻很多,沒有太大意思,那麼就是用生物武器把美國清場一、二億人。

那剩下的剛才講到了美國有華人,那麼他想怎麼辦呢?因為華人的受這個思想階級自由化薰陶比較多,所以比較難管,像三反、五反,還要教育,還要殺人,哪一次運動能不殺人?它的意思,殺人是促進歷史進步的主要工具,那麼就是把美國清場掉,但是中國人移民,那麼講的就是說戰爭是用來做中華民族的復興,基本上有三點比較主要的,當然這個講話得很長,絕對不只這樣的內容。

主持人:那我也看了這個講話,那我刻意從網上打下來了一些內容,給觀眾朋友唸一下,他給我印象最深的就是這一些片段,他說:「不戰則已,戰則要全面毀滅日本,把美國打成殘廢,這只有核戰才能勝任。」這是一個。

另外還有一個就是說:「無論如何我們中國共產黨是不會退出歷史舞台的,我們寧可要這整個世界、甚至整個地球與我們黨共存亡,也不會退出歷史舞台,現在不是有什麼核綑綁理論嗎?就是說核綑綁、核武器把整個世界的安全捆在一起,要死大家死到一起,我看事實上還有另一種綑綁,就是我們黨的命運與整個世界的命運捆在一起,如果我們共產黨完了,中國就完了,世界就完了。」

另外,他還說:「要美國人死一、兩億人確實是殘酷,但只有這條路才能換取中國人的世紀,中國共產黨領導世界的世紀。」那這些真的讓人覺得非常的不可思議,我看到這的時候我覺得真是非常的震驚,也覺得非常恐怖,不知道天笑您看了之後有什麼感想?

李天笑:我覺得他這裡邊就是講到了共產黨要完了。那麼首先我感覺就像一個垂死的人在發出的一個哀嚎,是非常絕望,就像一個野獸在籠子裡的一種困獸猶鬥,想用這種方式死裡求生。算是以民族主義一種情緒上的方式來決戰美國、決戰人類,那麼我講就是實際上我整個感覺,就是說他自己把自己的最後的這種絕望的心情,還有這種就是用不顧任何的人類的道德底限,沒有人性的,完全徹頭徹尾的這個恐怖主義的叫囂,來求得一條生路。

主持人:喔,您是這樣感覺,可是我看現在有很多的人都覺得現在中國發展的不錯呀,經濟好像也提高了,然後高樓大廈林立,那他為什麼會在這個時候就是有像您所說您覺得它是最後掙扎呢?

李天笑:這個裡邊呢實際上有兩大原因,一個原因實際上它自己在講話裡面也講到了,就是共產黨經過這麼多年的統治,造成對中華民族、整個中國這個巨大的災難,這是它自己提到的,它講了就是環境污染到了非常可怕的情形,連喝水啊、呼吸啊都到了一個不能容忍的地步了。另外,它也講到了就是人的這個負荷量,對這個土地來說是達到一種很難承受的地步,那這一切實際上都是共產黨在領導造成的一個惡果,那麼它自己承認了,這是一個。

另外一點,實際上共產黨經過這麼多年的統治,已經走到了一條絕路上,這個絕路事實上就是說它往前走,走不下去了,為什麼呢?因為蘇聯、東歐已經覆滅了,共產主義政營現在只剩下三、四個這個小國家了。那麼第二點,就是它往後又沒有退路了,為什麼呢?它自己用它在幾十年中這個殺人,整個的這種對老百姓的暴政,造成了自己一筆接一筆的血債,那麼這個血債它自己現在根本已經是償還不清的,就是連後路也沒有了。

那麼這種情況下怎麼辦呢?它就尋找,尋找之後發現呢,這個民族主義是它能夠唯一的一條拿起來的一條救命稻草,它就把這個民族主義拿起來,就說中華民族,黨能夠代表中華民族,能夠找到出路,什麼出路呢?打原子彈、打核大戰、打生化戰爭、清場美國、殖民美國,這些都是非常瘋狂的語言哪,這個從來都是在這個,連這個德國法西斯,從這個人類,好像沒有公開的在這個國家的就是領導人的方式,這個身分講出來這些話,這是從來沒有過的。

那麼始終造成一種感覺就是好像是不相信,怎麼會有這樣的事情?這不是很荒唐嗎?一個國防部長能夠講出這樣的話來,這樣人家好像就反而造成一種印象,就是可不可信等等?那實際上跟毛澤東講的這些,寧願死一半的人口,也要跟美國較量,不怕打這個人民戰爭啊,用人的生命去換取共產黨的生存和這個共產黨能夠延續下去,這個是一脈相承的。

主持人:那您剛才提到了像那個蘇聯,還有一些其它的東歐國家,過去也是共產主義制度,但是我們也看到,它走向了民主之後,老百姓仍然也是原諒了他們,也沒有對他們就是說怎麼樣,像他所說的那樣子那麼多人,那我就是想問一下韋實,它這是一種什麼心理?為什麼要把自己把其他人綁在一起去死,而不是找一條生路呢?

韋實:實際上,就是說如果說它要找到生路的話,作為它的本性而言是不允許這樣的。如果說像你講的,為什麼東歐蘇聯共產黨倒了,中國沒有倒。那麼相對而言,蘇聯還有一個很深的就是這種天主教的信仰在背後,就是它有一個一般的這種良知的東西,比如說從赫魯雪夫到戈爾巴喬夫,相對而言他們人性保留的多一點。

而在中國恰恰是人性比較多一點的像趙紫陽,就是中共本身的特質不允許這種人出現的,就是說要嘛你符合它中共本身的這個型態,要嘛你被它所唾棄,就像中共的總書記沒有一個好下場,也是這個道理。那麼整個實際上講,它並不完完全全是一個黨,它實際上是一個經營集團或者董事會,那麼他裡邊也有一個章程,那麼這個章程呢是實際上就像《九評》裡講的,中共的本性是什麼?就是殺人,殺人是它的本性,只不過是殺的人多少、殺人的方式、殺人的時間。

所以說到這個時候,就像中共幹什麼,你比如說經濟發展,恰恰這個經濟發展跟中共的不作為,甚至說實際上它走的還是最原始、最血腥的一個資本主義道路,並不是多高明,而且走到今天是很笨的一個發展辦法,而且恰恰是中共不管了。

如果你像胡錦濤是學北韓,那麼北韓管的是共產黨比如說主體精神也好,共產黨的換裝最好,胡錦濤都覺得中國搞的不如北韓,北韓經濟你可以看一看,那麼經濟搞的好的基本上都是自由民主這些國家,那麼這個可以看到說共產黨跟經濟本身沒有什麼關係,而它本身所造成的也恰恰是它沒有一種能夠把世界,比如說像內需、經改、政改。像遲浩田也講了,有的同時想去政改,比如說對於腐敗、貪污這種壞帳問題它不想去解決,它只是在破壞或者是殺人,這是它的解決辦法。

比如說到了中共的危機,比如說像《九評》出現了,它就「保先」,可是恰恰就是說保先它保不動了,為什麼呢?你像現在這個入隊年齡從七歲變成六歲,就是它擴大整個這個隊伍,那你說孩子他懂什麼,有沒有必要,如果說你這個黨真的像當年,共產黨剛起家的時候它某種程度上是有民心的,它用的著把孩子拉到隊伍嗎?它並不需要。

那麼現在它內部解決不了的問題,怎麼辦?採用老辦法,往更大範圍的擴充它的這個本質,它認為佔領更大的面積,那麼在這個情況下,在這個戰爭之中恰好能夠鞏固它,因為這符合它的本性,因為在黨上,那這是它把人家捆到一塊的主要原因,就是說它現在解決不了這個問題,它用它的本性來解決這一切。

李天笑:剛才這個韋實講到了一個,就是蘇聯和東歐跟中國共產黨之間的區別,實際上我覺得這些共產黨就是在本質上是沒有什麼區別的,就是他們在殺人的本性上面、一貫性上面基本上都是差不多的。你比方說共產黨,在蘇聯要把兩屆的政治局委員全部殺光光,用火車載著人,把烏克蘭的政治局委員抓到那裡去屠殺。那以中國來說的話,從蘇區那時候殺AB團,是吧,殺的非常的血腥,然後到了49年以後,應該是和平時期了吧,還繼續殺人,當時像這個鎮壓反革命,這樣的話一下子殺了幾十萬了人,毛澤東說殺了千分之一。

就像韋實剛才講的,他隨意的想出來,腦筋想出來殺多少就殺多少,殺了八千萬,那原來的蘇聯也是殺了兩三千萬,那這樣的話在這個方面沒有什麼區別,區別在於什麼地方?區別在於這個共產黨的領導人他有一種選擇的餘地,就是目前來說胡錦濤他有選擇的餘地,那麼當初戈巴契夫是選擇了改革開放,把蘇聯共產黨解體了,那麼這樣的話呢,實際上使的整個的蘇聯是在轉變為一個走向民主的道路,這是一個不同的選擇。另外一個像赫魯雪夫的例子也很清楚,他是死不悔改,然後人民推翻他,最後被槍決了,那目前胡錦濤來說也面臨著這麼一種抉擇,那麼這就是區別。

(待續)

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理8/14/2005 10:50:30 PM)(//www.dajiyuan.com)

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