【大紀元8月13日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台「熱點互動」欄目—熱線直播特別節目，我是主持人安娜。上個月解放軍少將朱成虎表示，將不惜犧牲中國西安以東為代價，來向美國發動核武攻擊。那麼就在前幾天，中國原駐日本大使館的參贊唐淳風又向媒體表示說：在今年，中日之間有可能發生中日的軍事衝突。

最近，網上又熱傳中共軍方的領導遲浩田的有關戰爭的講話，那麼引起多人的震驚。那麼人們就會問，中共會不會真的發動核武戰爭？如果發動核武戰爭的話，對地球村的村民有什麼樣的影響？和你我他有什麼樣的關係？今天呢我們就請了特約評論員韋實先生和李天笑博士，和大家一起來討論這個話題，今天我們是熱線直播的特別節目，所以歡迎觀眾朋友們打我們的熱線電話，6465192879。

主持人：二位好，那我們都知道，在上一次朱成虎發表了這個核攻擊言論之後，引起國際社會的譁然，那很多人就認為這跟中國和台灣之間是有關係的。但是在遲浩田的講話一發表之後，有人認為說還不僅如此，那不知道可不可以請韋實先向大家介紹一下，遲浩田講話的內容。

韋實：遲浩田的講話大概實際上傳出來比朱成虎還早，但是並沒有引起太大影響，是因為主要是在網路上發表，並不是像朱成虎是當著所有香港媒體，在香港講出來的。其實，主要裡邊講的就是說他吸收了一些日本、德國當年失敗的經驗，那麼講起來有一些比如說，只有戰爭權才有發展權。一些比較比較偏向於納粹方面意識形態的話，當然也有共產黨意識的話，比如說像這個打核大戰哪中國可以死一些人，那麼剩下的人還有共產黨領導，那麼最核心的他講了一個三點。

第一點、就是說所謂的「生存空間論」。就是現在就像黃禍小說裡寫的這樣，中國大陸實際上這個人太多了，太多了以後呢環境被破壞的不行，那麼水都不能喝，相對於西方國家這個環境根本就沒辦法比，就是在發展以下這個空間已經很小了，那麼一定要讓人走出去。

第二點、也就是說他講的這個走出去，實際上這裡邊講了一個怎麼走出去呢？就是以軍事擴張為目的，而且必須是在黨的領導下，是在黨的領導下走出去。這裡邊還講了一點，就是說如果拿不出好辦法，中國和平演變是不可避免的，那麼我們將成為歷史的罪人。所以說就是認識到一定要把打仗、帶領人走出去結合在一塊，就是無論如何，這第二點是有個中心的。中國共產黨不會退出歷史舞台，寧可要這個世界、整個地球與黨共存亡，也不退出歷史舞台。現在它不是講什麼「核綑綁」理論嗎？就是要把核武和整個世界捆在一塊，那麼現在就是說把黨的命運和整個世界捆在一起，如果黨完了，中國就完了，世界就完了，那麼這是第二點。

第三點、就是要清場美國，這裡面直接講了，就是不排除用核武器，但是主要他集中在生物武器上，就是他認為第一如果要生存空間，美國不會坐視不管。第二，即便不把美國打下來，打下周邊國家，日本、印度都很稠密，那麼地並不是很廣，人卻很多，沒有太大意思，那麼就是用生物武器把美國清場一、二億人。

那剩下的剛才講到了美國有華人，那麼他想怎麼辦呢？因為華人的受這個思想階級自由化薰陶比較多，所以比較難管，像三反、五反，還要教育，還要殺人，哪一次運動能不殺人？它的意思，殺人是促進歷史進步的主要工具，那麼就是把美國清場掉，但是中國人移民，那麼講的就是說戰爭是用來做中華民族的復興，基本上有三點比較主要的，當然這個講話得很長，絕對不只這樣的內容。

主持人：那我也看了這個講話，那我刻意從網上打下來了一些內容，給觀眾朋友唸一下，他給我印象最深的就是這一些片段，他說：「不戰則已，戰則要全面毀滅日本，把美國打成殘廢，這只有核戰才能勝任。」這是一個。

另外還有一個就是說：「無論如何我們中國共產黨是不會退出歷史舞台的，我們寧可要這整個世界、甚至整個地球與我們黨共存亡，也不會退出歷史舞台，現在不是有什麼核綑綁理論嗎？就是說核綑綁、核武器把整個世界的安全捆在一起，要死大家死到一起，我看事實上還有另一種綑綁，就是我們黨的命運與整個世界的命運捆在一起，如果我們共產黨完了，中國就完了，世界就完了。」

另外，他還說：「要美國人死一、兩億人確實是殘酷，但只有這條路才能換取中國人的世紀，中國共產黨領導世界的世紀。」那這些真的讓人覺得非常的不可思議，我看到這的時候我覺得真是非常的震驚，也覺得非常恐怖，不知道天笑您看了之後有什麼感想？

李天笑：我覺得他這裡邊就是講到了共產黨要完了。那麼首先我感覺就像一個垂死的人在發出的一個哀嚎，是非常絕望，就像一個野獸在籠子裡的一種困獸猶鬥，想用這種方式死裡求生。算是以民族主義一種情緒上的方式來決戰美國、決戰人類，那麼我講就是實際上我整個感覺，就是說他自己把自己的最後的這種絕望的心情，還有這種就是用不顧任何的人類的道德底限，沒有人性的，完全徹頭徹尾的這個恐怖主義的叫囂，來求得一條生路。

主持人：喔，您是這樣感覺，可是我看現在有很多的人都覺得現在中國發展的不錯呀，經濟好像也提高了，然後高樓大廈林立，那他為什麼會在這個時候就是有像您所說您覺得它是最後掙扎呢？

李天笑：這個裡邊呢實際上有兩大原因，一個原因實際上它自己在講話裡面也講到了，就是共產黨經過這麼多年的統治，造成對中華民族、整個中國這個巨大的災難，這是它自己提到的，它講了就是環境污染到了非常可怕的情形，連喝水啊、呼吸啊都到了一個不能容忍的地步了。另外，它也講到了就是人的這個負荷量，對這個土地來說是達到一種很難承受的地步，那這一切實際上都是共產黨在領導造成的一個惡果，那麼它自己承認了，這是一個。

另外一點，實際上共產黨經過這麼多年的統治，已經走到了一條絕路上，這個絕路事實上就是說它往前走，走不下去了，為什麼呢？因為蘇聯、東歐已經覆滅了，共產主義政營現在只剩下三、四個這個小國家了。那麼第二點，就是它往後又沒有退路了，為什麼呢？它自己用它在幾十年中這個殺人，整個的這種對老百姓的暴政，造成了自己一筆接一筆的血債，那麼這個血債它自己現在根本已經是償還不清的，就是連後路也沒有了。

那麼這種情況下怎麼辦呢？它就尋找，尋找之後發現呢，這個民族主義是它能夠唯一的一條拿起來的一條救命稻草，它就把這個民族主義拿起來，就說中華民族，黨能夠代表中華民族，能夠找到出路，什麼出路呢？打原子彈、打核大戰、打生化戰爭、清場美國、殖民美國，這些都是非常瘋狂的語言哪，這個從來都是在這個，連這個德國法西斯，從這個人類，好像沒有公開的在這個國家的就是領導人的方式，這個身分講出來這些話，這是從來沒有過的。

那麼始終造成一種感覺就是好像是不相信，怎麼會有這樣的事情？這不是很荒唐嗎？一個國防部長能夠講出這樣的話來，這樣人家好像就反而造成一種印象，就是可不可信等等？那實際上跟毛澤東講的這些，寧願死一半的人口，也要跟美國較量，不怕打這個人民戰爭啊，用人的生命去換取共產黨的生存和這個共產黨能夠延續下去，這個是一脈相承的。

主持人：那您剛才提到了像那個蘇聯，還有一些其它的東歐國家，過去也是共產主義制度，但是我們也看到，它走向了民主之後，老百姓仍然也是原諒了他們，也沒有對他們就是說怎麼樣，像他所說的那樣子那麼多人，那我就是想問一下韋實，它這是一種什麼心理？為什麼要把自己把其他人綁在一起去死，而不是找一條生路呢？

韋實：實際上，就是說如果說它要找到生路的話，作為它的本性而言是不允許這樣的。如果說像你講的，為什麼東歐蘇聯共產黨倒了，中國沒有倒。那麼相對而言，蘇聯還有一個很深的就是這種天主教的信仰在背後，就是它有一個一般的這種良知的東西，比如說從赫魯雪夫到戈爾巴喬夫，相對而言他們人性保留的多一點。

而在中國恰恰是人性比較多一點的像趙紫陽，就是中共本身的特質不允許這種人出現的，就是說要嘛你符合它中共本身的這個型態，要嘛你被它所唾棄，就像中共的總書記沒有一個好下場，也是這個道理。那麼整個實際上講，它並不完完全全是一個黨，它實際上是一個經營集團或者董事會，那麼他裡邊也有一個章程，那麼這個章程呢是實際上就像《九評》裡講的，中共的本性是什麼？就是殺人，殺人是它的本性，只不過是殺的人多少、殺人的方式、殺人的時間。

所以說到這個時候，就像中共幹什麼，你比如說經濟發展，恰恰這個經濟發展跟中共的不作為，甚至說實際上它走的還是最原始、最血腥的一個資本主義道路，並不是多高明，而且走到今天是很笨的一個發展辦法，而且恰恰是中共不管了。

如果你像胡錦濤是學北韓，那麼北韓管的是共產黨比如說主體精神也好，共產黨的換裝最好，胡錦濤都覺得中國搞的不如北韓，北韓經濟你可以看一看，那麼經濟搞的好的基本上都是自由民主這些國家，那麼這個可以看到說共產黨跟經濟本身沒有什麼關係，而它本身所造成的也恰恰是它沒有一種能夠把世界，比如說像內需、經改、政改。像遲浩田也講了，有的同時想去政改，比如說對於腐敗、貪污這種壞帳問題它不想去解決，它只是在破壞或者是殺人，這是它的解決辦法。

比如說到了中共的危機，比如說像《九評》出現了，它就「保先」，可是恰恰就是說保先它保不動了，為什麼呢？你像現在這個入隊年齡從七歲變成六歲，就是它擴大整個這個隊伍，那你說孩子他懂什麼，有沒有必要，如果說你這個黨真的像當年，共產黨剛起家的時候它某種程度上是有民心的，它用的著把孩子拉到隊伍嗎？它並不需要。

那麼現在它內部解決不了的問題，怎麼辦？採用老辦法，往更大範圍的擴充它的這個本質，它認為佔領更大的面積，那麼在這個情況下，在這個戰爭之中恰好能夠鞏固它，因為這符合它的本性，因為在黨上，那這是它把人家捆到一塊的主要原因，就是說它現在解決不了這個問題，它用它的本性來解決這一切。

李天笑：剛才這個韋實講到了一個，就是蘇聯和東歐跟中國共產黨之間的區別，實際上我覺得這些共產黨就是在本質上是沒有什麼區別的，就是他們在殺人的本性上面、一貫性上面基本上都是差不多的。你比方說共產黨，在蘇聯要把兩屆的政治局委員全部殺光光，用火車載著人，把烏克蘭的政治局委員抓到那裡去屠殺。那以中國來說的話，從蘇區那時候殺AB團，是吧，殺的非常的血腥，然後到了49年以後，應該是和平時期了吧，還繼續殺人，當時像這個鎮壓反革命，這樣的話一下子殺了幾十萬了人，毛澤東說殺了千分之一。

就像韋實剛才講的，他隨意的想出來，腦筋想出來殺多少就殺多少，殺了八千萬，那原來的蘇聯也是殺了兩三千萬，那這樣的話在這個方面沒有什麼區別，區別在於什麼地方？區別在於這個共產黨的領導人他有一種選擇的餘地，就是目前來說胡錦濤他有選擇的餘地，那麼當初戈巴契夫是選擇了改革開放，把蘇聯共產黨解體了，那麼這樣的話呢，實際上使的整個的蘇聯是在轉變為一個走向民主的道路，這是一個不同的選擇。另外一個像赫魯雪夫的例子也很清楚，他是死不悔改，然後人民推翻他，最後被槍決了，那目前胡錦濤來說也面臨著這麼一種抉擇，那麼這就是區別。

（待續）

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理8/14/2005 10:50:30 PM)(//www.dajiyuan.com)