【大紀元7月9日訊】（大紀元記者顏真、亞梅採訪報導）原中國瀋陽市司法局局長韓廣生，日前在多倫多公開聲援陳用林和郝鳳軍，並大量揭露了法輪功在中國受迫害的事實。韓廣生近日接受記者採訪﹐披露瀋陽610和教養院更多內幕。本報導分三篇刊出，此為報導之三。

記者：瀋陽市610集團從成立到您出來這段時間，您大概參加過多少次他們的會議？會議大概是些什麼樣的內容？

韓：610辦公室通常在沒有上面的壓力或緊急事情的時候，一兩個月內會有一次例會，會通報情況，這些個例會不光是我們單位參加，各個區縣，其他的局也都要參加。比如說通報你這個縣還有多少法輪功學員進京了，要提出一些要求。比如說像街道辦事處，像鄉村政府，要求把你們那的法輪功學員控制住，並且要讓他們轉化。

這樣的工作他們是經常開會的，只是會議的規模有所不同，有的時候範圍比較小，比如說有的時候就開政法系統的會，有時候就找公安系統去聽工作彙報。但不同層次，不同範圍，不同內容，不同規模，有的規模就比較小有的就比較大，比較大的規模通常是兩三個月開一次。

記者：在會上主要是佈置下一級的任務，還有通報什麼樣的內容呢？

韓：基本的內容都是終結前一段的情況，好的提出表揚，壞的提出批評。然後部署下一步的任務，基本都是這樣一種路子，共產黨基本都是這樣一種路子．

記者：這些有沒有什麼紅頭文件，就是說中央規定要這樣作，還是在610的會議上來部署，口頭傳達？

韓：這個沒有什麼紅頭文件，是傳達的或者說是層層發揮的，就是一層一層覺得怎麼樣使自己的工作有成效，怎麼樣能夠向上級有交待，所以採取了一些獨出心裁的制裁措施。

硬性指標與沒有指標的評比

記者：在法輪功學員上訪的數字方面，比如說瀋陽市不能有三個法輪功學員進行上訪，否則層層要向上面檢討。那麼像這種事情在整個過程，還有哪些是跟層層官員的自身利益掛鈎的？

韓：進京上訪的人數限制，或者叫指標，是層層灌下來的，這應該說是從中央開始灌下來的，所以各級地方官員壓力非常大。另一方面就是轉化，這個轉化沒有具體指標，就是你要轉化多少沒有。但是它有個比較，就是說開會時，會說哪個哪個教養院，哪個哪個地方轉化率多少。

所以說這兩個方面，一個是有硬性指標，一個是沒有指標的評比；這些都是剝奪法輪功學員的權利，同時加重對法輪功學員的迫害。

記者：我們知道在很多教養院裏，比如說在您的教養院裏，法輪功學員發生過絕食的事情。對於這種絕食的法輪功學員，一般來說勞教所要用什麼樣的方式對待他們？

韓：開始肯定是採取勸，動員吃飯，要是隔了兩三天如果無效的話，肯定會採取灌食的辦法。那麼灌食通常在教養院做不到，就把這些人拉到監管醫院去做。就是鼻子裏面插試管進行灌食，強制灌食。就是一般要求他們吃飯做不到，就強制灌食。

記者：這種灌食要多久，就是說病人如果還是堅持不進食？

韓：那就一直灌下去。

法輪功學員善的力量感化了警察

記者：您認為在這些案件裏面，這些管教人員每天面對法輪功學員，他們應該知道這些人是什麼樣的人。那為什麼還能像您說的這樣去對待他們，通過各種方式強硬「轉化」，甚至用酷刑虐待？這裏邊還有什麼其他的因素麼？

韓：這裏面主要的因素就是中央鎮壓的大背景，這是最主要的。警察就是中共的工具，換個詞就是「狗」，那麼主人讓你咬誰就得咬誰，而且要好好咬，要狠狠的咬，是這樣的。

其次就是有轉化率這方面的東西，涉及到教養院一些人的切身利益。如果再說一點，那就是教養院裏的一些警察，管教人員的素質非常差，他們根本就沒有什麼民主和法制意識，他們在長期管理普通勞教人員的時候，養成了一種動不動就動手的這種習慣。

那麼普通勞教人員在是非標準和管教人員上說不出他們的錯，所以他挨打了也就挨打了。那麼法輪功學員認為自己沒有錯，因為確實也沒有錯，犯了哪一條呢？哪一條也沒犯上，沒有觸犯憲法，更沒有觸犯刑法，所以他們被無端的、無辜的關押起來，是非常不能接受的。

所以他們通常要理論，就是要說真相。一些警察哪能聽得了這些東西啊，他們要耍淫威，要耍威風，所以這也是警察素質低造成虐待法輪功學員的問題。

當然很多警察，應該說越來越多的警察，就像一個磨合過程，開始是激烈的對立，激烈的碰撞，但是經過一段時間互相瞭解，一段時間磨合，漸漸的了解法輪功，這些人都是好人，都是良家婦女，那麼一些良知未泯的警察就改變態度了。

比如說在教養院裏是不允許煉功的，你說我們要轉化你，你還在這煉功，那哪行啊？是絕不許煉功的，更不許看法輪功的書籍。但是也有一些偷著帶進去的，一開始都是很嚴格，後來一看這些人真的沒有什麼不好的地方，所以很多警察不管。

包括明慧網上也說，我那龍山教養院很多警察就是看到煉功也不管了，因為是一年一輪換。臨走的時候，還會向法輪功學員道歉，說這一年有對不住的地方請諒解，請原諒，還道歉。這就是法輪功學員這種善的力量對警察的感染。

出於良知、出於同情保護法輪功學員

記者：通過您舉出的一些實例，就是從99年接觸法輪功學員到您出走之前2001年9月，那麼這段期間，您在職權範圍之內都做了哪些努力，來儘量減輕對法輪功學員的迫害？

韓：因為我打心眼裏就不贊成鎮壓法輪功，但是我又無法抗拒這種命令，所以換一種角度看，關押在我這或許比關押在公安局那要好一些，因為我這畢竟比公安局那要正規一點。

我後來跟很多法輪功學員面談之後，對他們都有所瞭解。我覺得他們都溫良恭儉，是這樣一些人，所以我要盡力的保護他們。

首先就是說，我比較關注他們的健康，開始就是從我們的行政費裏擠出60萬元買醫療設備，包括X光透射機，到我這來都必須先進行體檢。其次就是，我不允許把這些人當罪犯看，也不允許打罵他們，當然也有發生的，發生的我也嚴肅處理．

記者：您提到不允許虐待法輪功學員，這是您通過開會的方式講的．

韓：我開會講的，除了開會講，每到一個教養院視察工作時，我也強調，不許你們打。跟他們交待，所以，通過明慧網也可以看到。

除此之外，我還要錢改善他們的居住條件，最大的事情應該是在2001年8月份左右，那時候是盛夏，天氣非常熱，龍山教養院關押的人很多，我去看的時候是拿著大的電風扇在那吹風。儘管如此，那個屋子也是一種臭澡堂子那種味，所以很多人中暑生病。

在這種情況下，我跟教養院院長說放人，屬於提前釋放。按照標準你得轉化了才能放，那麼我說這種情況怎麼行呢？我說放人，陸續往外放，不可以一下放多，要陸續放。所以他們在一個月時間內，陸續放了159人，這件事應該說是我越權做的事情，也是我會受到追究的一件事情。

我做了這些，我沒有辦法，我也沒有力量說在我這不許關押法輪功學員，我也只能儘可能的出於良知、出於同情保護法輪功學員，來為他們做些事情。

但儘管如此，在我那裏也仍然發生了一些虐待法輪功學員的事情，儘管不是我指使的，但也仍然發生了，所以我整體上對法輪功學員有一種即有同情之心，又有負疚之感。所以我出走的一個重要原因，就是我不想再違心的、昧著良心的為共產黨鎮壓人民充當工具和走卒。

我前幾天公開表示退黨，並且我打心眼裏，雖然我為了法輪功學員做了一些力所能及的事情，但是整體上我還是覺得對不起他們。所以我願意把這個迫害法輪功的真相、情況講出來，讓全世界更多的人知道中共是怎麼樣迫害法輪功的。

我希望中共能夠儘快的垮臺，也希望中國人民儘快的真正享受應該得到的民主法制社會。

經費投入更多的是公安系統

記者:你談到一些轉化法輪功學員的方式，我們看到報導裏有一種是剝奪睡眠，您聽說過嗎?

韓：我聽說過，這種方式是有的。他們往往是兩三個，甚至四五個人，去對付一個沒有轉化的法輪功學員，從天亮到天黑，整個通宵輪番舌戰，不讓睡覺。用這這種辦法讓他的意志越來越薄弱，精神上也承受不了，然後迫使他同意轉化。

記者：一般來講，多長時間不讓他們睡覺?

韓：有兩晝夜或三晝夜的，三天三夜不讓睡覺，他們叫「攻碉堡」。這種方法在其他人員的身上是從來都沒有使用過的。包括組織學習，聽廣播，這是在普通的勞教人員身上從來都沒有使用過的。

因為法輪功學員是信仰的問題，是腦子的問題，所以中共要求一定要讓他們轉化。轉化了就是洗腦，洗腦就是要強制灌輸其他的資訊，處理並且通過已經被轉化的法輪功學員，來改變他腦子裏的信仰和觀念，通過這些辦法來使他們不再信仰法輪功。

記者：您剛才提到四個所管轄的勞教所，一年的開銷費用是多少？

韓：四個勞教所一年的費用，一般情況下是一千萬左右。增加了法輪功後，當然就增加了支出， 不只是保健設備，還有洗腦的設備。

記者：什麼樣的洗腦設備？

韓：比如廣播器材、電視機，還有關押的場所，這些都是要投入的經費。所以我在的時候，費用要比平常多出五六百萬，是用來蓋房子的。我離開時房子也沒有蓋完，所以錢數也不一定這麼多，肯定比這要更多。因為蓋好後還要裝修，還有裏面的設施，還需要這麼多的錢。還有其他的一些費用，管教人員的一些工作補貼，這些大概要增加一兩百萬。這是我們這個系統的。

其實經費投入更多的是公安系統。他們對一些他們覺得有危險的，或是串聯的組織，發展法輪功的這樣一些危險人物是要24小時監控的，他們還要組織人往返北京和瀋陽之間。在各個交通港進行阻截，還有一些人是常住北京。他們的經費比我們要翻一倍，甚至要更多。

共產黨欺騙中國人，也迷惑了外國人

記者：在99年7月開始抓捕法輪功之前，您有沒有聽說過法輪功，或者關於法輪功的一些政策？

韓：在這之前對法輪功並不很瞭解，也沒有太多的說法，因為當時的各種功也挺多的，但是法輪功是發展最快的，短短幾年裏發展了很多的人。

記者：您認為這是什麼原因呢？

韓：從宏觀的背景來說，我認為是中共不得人心。中共所宣傳的那一套已經沒有人再相信了，人們總是要追求一些信仰的，人活著是要有精神支柱的。那麼人們從法輪功中找到了美好的東西，找到了心靈和精神的寄託、心靈的歸屬。另外，法輪功的辦法對強身健體是很有效的，一些人通過他來治療一些疾病。

但我覺得最根本的原因，是共產黨已經失去了人心；那麼共產黨鎮壓法輪功也正是這個原因。共產黨出於它的本質決定了不能容忍你去信別人。你只能信共產黨，只能信江澤民，而只能共產黨唯我獨尊。越來越多的人信李老師，而且發展規律速度也是非常驚人的，那麼整個共產黨的社會群眾基礎就不復存在。

共產黨無論從它的本性還是意識形態方面，或是社會專制方面，統治、殘暴的本性上都是不能容忍法輪功的存在。所以江澤民下令堅決鎮壓法輪功，它鎮壓法輪功使用了共產黨慣用的手法，兩手抓，既有軟的又有硬的。

所謂軟的就是充分的發動和運用共產黨所有的輿論機器，來大搞輿論，來誹謗和詆毀法輪功，來迷惑絕大多數的老百姓，讓老百姓相信法輪功是邪惡的，相信法輪功是邪教。所以許許多多不明真相的老百姓對法輪功不瞭解，起碼說是敬而遠之，或者有些誤解。

我自己親身接觸了很多法輪功學員，我覺得他們是非常善良非常守法的，是一些非常非常好的人。但是中共這套招搖、誹謗、誣蔑的一些手法，形成強大的輿論聲勢，在一定程度上不僅迷惑、欺騙了中國人，甚至也迷惑、欺騙了世界上其他國家的人。

那麼另一方面硬的一手是，他們充分的利用他們的刀把子，也就是說他們的專政機器，調動公安、司法這些專政機器來，以剝奪自由的這種方式來殘酷的鎮壓。(完)
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