【大紀元7月29日訊】(自由亞洲電臺記者錫紅採訪報導)出走加拿大並申請政治庇護的原中國瀋陽司法局局長韓廣生表示,中國的政治制度是製造腐敗的根源,很多原本由立國衛民理想的人進入官場後,也近墨者黑,蛻化成為貪官 。以下是記者從加拿大發來的系列專訪報導的第六部分 。
記者:韓廣生先生,中國政府多年來,一直的表示反腐敗,但是我們看到的卻是中國的腐敗問題是越來越嚴重,那麼您在瀋陽是官至司法司局長公安局副局長,在中國的官場可以說是歷練了十幾年,那麼能否舉您的親身體驗,來介紹一下中國官場腐敗的情況?
韓廣生:就像一般老百姓說的,就是說讓所有官員站一排,全槍斃會有冤屈的,隔一個拉出來一個槍斃會有漏網的,我覺得這個說法是挺符合實際的,你說那些當官的,包括我在內,開始走上仕途的時候,都是要當貪官嗎?很多人也是有雄心大志要報國報民,但是一進入中共官場這樣一個場,它就像一條充滿漩渦的急流,所以你一到這個急流裡面,你想說止住,或者想上岸,幾乎都是不可能的。
你要是想生存並且想升遷,當然並不是說所有人的升遷都是靠行賄之類的,那這樣的話,朱鎔基當了那麼大的官,那得行多大的賄呢?這個共產黨也用一些能幹的人,但是官場上確實有一種官場的遊戲規則,那就是要送禮,這種禮並不是說多厚,但是要帶到,這種帶到的意思就是說,就是對上級來講,你們眼裡還有我,這滿重要的。
記者:這成了中共官場的一種文化?
韓廣生:對,這是一種官場文化,所以我在國內的時候,我最頭疼的事之一就是過年。
記者:一到了過年過節大家就得給層層上級領導官員送禮了?
韓廣生:你說過年,我有六家婆婆、市紀委,市政法委,市人大,市政府,省司法局,這六家婆婆我得怎麼去拜呢?後來我就沒辦法,過年時我就躲出去,上外地,然後回來時再說聲對不起,說我去辦事情,沒有辦法去看您,道個歉。另外有一些人,他很樂於利用這個機會走關係,一些人進京考官什麼,那都是幾十萬、甚至上百萬拿錢。
記者:用錢買官在中國應該是非常普遍的現象了吧?
韓廣生:那麼在這個過程中,就踩上了一個中間的階層,有的一些能人,比如說瀋陽就有一個叫劉向黨(音)的,這個人就特別的能,跟市委書記甚至中央的人,市委書記要辦事都得找他。
記者:中國的專制制度,產生了一些神通廣大的人,他們可以憑藉關係再到處打通關係,在社會上建立起強大的人際關係網,往往什麼事情都能辦的到。
韓廣生:然後再來就是秘書,哪怕要找領導要個題詞也得通過秘書。所以這些秘書可以說是呼風喚雨,這個也起很大的作用,也辦了很多的事,也搜了很多的錢,所以這個秘書政治在中國應該說是一種極大的腐敗現象之一。
記者:我還記得我在採訪遠華大案的首要刑人賴昌星的時候,他也表示,他跟中央領導的83個秘書關係都很好。
韓廣生:中國官場要撈錢怎麼撈呢?有三大渠道:第一渠道就是提拔幹部和人事調整。第二個辦法就是過年過節。第三,就是適當的時候生病,一年住他兩次院,這三個辦法都都得給進錢的。說實在話,我深悟痛絕,我當了司法局長,馬上就把幹部的由任命制改為竞聘制,就是說你只要想當幹部,我先公佈哪個職位空出來了,然後你自己報名,你報名之後組織部門到你原單位去考核,要有50%以上的人贊成你才可以,然後我又組織一個21人組成的評審委員會,就像青年歌手大賽一樣,有一評審委員會,然後你要上台講演,講演之後,再由21個人開始無記名投票,你也得通過,最後才是黨委會研究用你不用你,所以這種機制造成,你送禮也沒有用,那些官員,你不能人人都送,所以就不用送了。
記者:那麼您在瀋陽司法廳所作的這種民主改革,現在的情況是怎麼樣?
韓廣生:據我所知,我這種改革至今還在沿用,因為這種改革已經改了之後,再也改不回去了。第三,我比較年輕,一般也沒有病,有了一點病就是頭疼感冒,我的司機知道,拉我去醫院打針,打針完就走,絕不在醫院住,也不告訴任何人我就防止別人去看我。
記者:那您這樣,為了避免別人逼成為一個貪官,連醫院也不敢住了?
韓廣生:人家要是給你送禮,不會是什麼友情,而是有求於你,那麼有求於我,我也不願意委屈自己去給別人辦事,有些事我也辦不到,所以我也不想收那些東西,我沒有辦法在這樣一種場合中生存下去。但是可能是因為我的升遷,憑著我的高文憑或者是我算比較能幹得到了升遷,但是,你想把工作做起來,很多時候也需要各方面上下左右有良好的關係,所以這也是需要走動,這也是一件讓人頭疼的事情。
所以在中國官場上,特別是經歷了「慕馬大案」之後,我真是刻骨銘心,我一看這腐敗的程度,那些人,比方說法院院長賈永祥,原來在公安局,他當局長的時候,我是科員,我們的關係很好,我一直坐到他的位置上,那麼他當法院的院長,他頭一天是個上午,還在人大會議上主席台上坐著,我在主席台下邊坐著,他在主席台上邊坐著,結果下午就沒有了,就是今天堂上客,明天階下囚。
記者:好,謝謝韓廣生先生,下一集裡,我們繼續請韓廣生先生為我們介紹中國政府對官員的控制和利誘。
(據自由亞洲電臺錄音整理)(//www.dajiyuan.com)