【大紀元7月17日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)

安娜：那我們現在再接一個觀眾朋友的電話，下一位是紐約張先生。張先生您請講。

張先生：您好。我想問一下，剛才李先生說在阿富汗找到中國的武器，這有可能。但是有什麼可以證明是中國政府賣的呢？還有那位先生說，薩達姆是恐怖分子的後台，請問有什麼證據呢？你們談到這些恐怖行動的根源，也談到阿拉伯、以色列欺負巴勒斯坦人造成這個根源，你們想沒想過這個，這很簡單問題嘛！

安娜：好，謝謝張先生。那天笑請來講一下。

天笑：這個的話，實際上有很明顯的證據，就是《華盛頓郵報》在2001年9月28日上午引述了伊朗官方通訊社的一個報導，就是講中共與阿富汗塔利班政權簽定了防空合作協議，實際上是向這個他提供了一些軍事上的技術，這是非常明顯的。

另外，就是在911事件發生前，中共對阿富汗塔利班政權和蓋達恐怖組織提供一些訓練，這也是美國情報機構提供經美國報紙刊登出來的。另外就是當時在美國打塔利班政權時，發現在巴基斯坦蓋達恐怖組織基地裡，發現有中國的武器，所以這是非常明顯的。那麼中國武器當然是中國賣給他的，這不會說是自己飛過去是吧！不可能的。所以從這些證據來說，很明顯美國這個大報上已經提供了，中共跟恐怖主義的武器來源是有確實的證據。

安娜：好。現在我們還有一位觀眾朋友，下面一位是紐約的李先生。李先生您請講。

李先生：主持人好。我想問李天笑博士兩個問題可以嗎？國際社會應該採取什麼樣的措施能夠進一步打擊恐怖主義呢？這是一個問題。第二個問題我想問他一下就是說，有報導說中共向蓋達組織提供武器裝備，還給他們做培訓，我想請問他一下，怎麼看待這個事情？謝謝。

安娜：好。謝謝。

天笑：第一個問題、我想一個國際社會首先應該提高對恐怖主義危害性、嚴重性的認識。實際上這是一個反人類的罪行，就說不管是在任何地方，發達國家、不發達國家，這恐怖主義都是應該值得全人類共同起來對它進行抵抗、進行扼制，甚至把它從根子上挖掉了。

另外，就是說我覺得還有很重要一點，就是一定看看，是誰給這個恐怖主義提供了幫助，就是目前在世界上還有哪些國家從軍事上、經濟上，很多地緣、資源上等等跟恐怖主義是有聯繫的。那麼這樣的話就能夠幫助世界上愛好和平的人士，還有許多國家能夠從根本上來根除這個恐怖主義，那麼我想這個是應該做到的，基本上應該做到這麼兩點。

安娜：柏橋有什麼高見沒有？

唐柏橋：關於反恐怖的話，李天笑博士講的很清楚了。我想剛才那位先生問得問題其實很好的。第一個問題就是：薩達姆為什麼，就是我們有沒有證據證明他支持了這個蓋達或支持了恐怖主義。其實我提一個線索，當然這個資料我們看到很多啦，這位先生看的比較少。

我只舉一點就是連薩達姆．候賽因都不迴避的。他曾經在巴勒斯坦恐怖主義者，只要每一次有一個人死亡，那個薩達姆．候賽因都給他們2萬5千美金的獎勵，就是獎勵他們家屬，封他為烈士，所以這個是非常明顯的支持，這個是全世界都知道的，人人皆知的，這是第一個。

第二個就是說，他認為以色列和巴勒斯坦是吧！以色列欺負巴勒斯坦，我想這個我覺得見人見智，但是有一點可以很清楚，以色列使用的手段基本上還是屬於文明範疇的，比方說派軍隊審判，抓到那個犯人審判，基本上沒有採取隸屬恐怖主義那種手段。

那個巴勒斯坦主要還是以恐怖主義手段去對付以色列，比方說炸巴士是吧！有一段時間，我們差不多每一個時期都聽到一個有一個以色列巴士被炸了。但從來沒有聽到說有以色列人把巴勒斯坦巴士炸了。所以我們現在談的問題，我們今天談反恐怖、反恐怖主義而不是他誰做的對、誰做的錯，那是另外一個政治範疇。

李天笑：剛才談到中共跟恐怖主義的關係，實際上我對這個問題確實還做了一點研究。就是當時現代恐怖主義的頭子實際上就從巴勒斯坦開始的，巴勒斯坦解放組織就是那個法塔赫就是阿拉法特。當時他開始進行恐怖主義行動的時候，曾經在1964年到中國跟周恩來進行大概有幾天的會談，然後請示周恩來，到底應該不應該進行這樣的活動。當時周恩來是明確的告訴他，中國人民支持巴勒斯坦人民的抵抗運動，後來他回去以後就開始了整個巴解組織的恐怖活動。

後來我們知道最有名就是當時殺死了以色列的運動員，製造了一系列現代恐怖事件，開創了現代的恐怖主義活動的先祖。比方說：從手段上、方法上等等這些都是從阿拉法特開始，阿拉法特之所以能夠有膽量做這件事情，實際上他先後來到了中國十次，不斷的取經、不斷的取得中國對他的鼓勵，那麼這樣做這個事情，實際上這些事在《人民日報》自己記者，還有一些中國雜誌裡面都已經披露出來了。

安娜：那你說到這裡，我想起來了一種說法，說中共實際上是這個世界上最大的恐怖組織。但是同時我們也看到了就是說中國政府是中共政府，他們一直在宣傳說，我們要反恐而且他們把新疆的一些人的一些行為也稱為是恐怖主義行動。而且很有意思是說這個中共、中國政府也是被納入全球反恐組織中，那我不知道您怎麼看這個現象？

李天笑：當然中國的「東突」就是這個問題就是新疆，實際上是爭一個新疆獨立的問題，當然新疆應不應該獨立，這是我講是應該新疆人民跟中國人民怎麼自己協商的問題。但是中國是把它定義為一個恐怖主義活動，跟塔利班和蓋達組織等等化為一個等號，那麼這個問題可以做為一個繼續研究。

但是我覺得中國如果說真的有心要跟美國站在反恐這條戰線上面的話，那麼實際上第一就應該要不向兩伊和中東地區出售武器或者是軍事技術。另外對北韓的這種軍事和經濟方面的援助等等這些也應該適當的加以檢討。我想還有其它方面都可以做的事情，特別的就是剛才您談到國家恐怖主義，實際上國家恐怖主義就是用國家的力量、用國家機器對本國人民進行殘酷的鎮壓。

安娜：那您說到這兒，我們看到最近在中國有很多的這種騷亂、暴動，您到網上去瀏覽一下，什麼被燒、什麼被搶、車被砸包括這些事情不僅發生在農民的範圍之內，還有下崗工人、還有學生在大學校園也甚至發生。那很有意思是，上次我們談到一個節目，有的人去示威，他居然去美國駐北京大使館、法國駐北京大使館去示威表示去抗議，那我就想問為什麼會是這種情況呢？

李天笑：這個一個最明顯的症候就是什麼呢？就是中國人現在採取各種方式去維權，一點小事就跟官方激烈的對抗，這實際上是官方沒有一個渠道來疏散民眾對中共的這種不滿。那麼最根本上講就是這個專制的政權對人民的這種壓迫，使得他們沒有能夠生存的條件受到根本的威脅，就是民不怕死了，奈何以死懼之，對不對？

這樣情況下，對這個政府由希望、渴望到失望，徹底絶望以後，那麼找到美國大使館，美國大使館就是請美國做為個警察來講講公道，實際上是對中國政府一個莫大的諷刺，是完全失去信心的一種表現。

安娜：柏橋您怎麼看呢？

唐柏橋：我覺得這個發展的一個過程，因為從1989以後，其它老百姓有人認為用遊行，還有一些溫和的，希望社會能接受的那些手段，幾乎都解決不了問題，這是第一。第二、是政府也不允許他們用這種方法解決問題，因為89運動以後，所以政府基本上是把一切這個所謂政府利益有模有樣的轉台，那麼人民只有一個辦法要不去就是用生命去反抗，要不就是沈默。所以這是必然的結果。

當然去遊行的結果一樣可能一輩子坐牢，所以他用暴力反抗，他也是值得一搏，所以這是一個必然趨勢。然後第二個說句老實話，我打算說人民是有這個權利，因為他們遭受這麼殘酷的鎮壓。中國有句話說：哪裡壓迫、哪裡反彈或是哪裡壓迫越嚴密、哪裡反彈越激烈。所以現在目前中國情況恰恰就是過去我們所說的那種。

安娜：下一位是康州的王先生。王先生您請講。

王先生：第一個我想指出一點，中國大陸銷售武器去阿富汗跟北韓是大家都知道的事情。現在美國大報都有看到過，因為美國這個友邦像以色列的話，美國的武器比大陸的武器性能好，所以說他們當然會買美國的武器，大陸是通過經濟的利益，然後才會去賣給美國那些敵對的，這跟什麼大陸支持不支持恐怖分子是沒什麼關係的，這是我指出的第一點。

第二點的話，真正來講大陸現在問題是絶對的權利會製造絶對的貪污跟腐化，大陸需要一個反對黨、需要一個良黨，這樣子的話才會有民主，然後建立互相監督的體制，這是大陸要往以後發展到一個有效的社會、一個保障人權是必須的。

安娜：好。謝謝王先生。因為我們時間的關係，您的問題就先問到這兒。我想剛才我們聽到這位觀眾朋友的意見。那您認為，經濟利益跟支持恐怖主義是不是没有關係？

李天笑：這個問題實際上指的，就是說他認為向北韓或是阿富汗這些國家向他們提供武器不是恐怖主義而是經濟利益。那換句話說，如果恐怖主義分子他沒有武器，也沒有先進的技術，那他怎麼能夠進行恐怖活動呢？那這些國家阿富汗很明顯跟蓋達組織，他是一個訓練基地，對不對？北韓是一個小流氓國家，不斷的威脅著東南亞的安全包括中國的安全，他就是一個恐怖主義的國家，那怎麼會沒有關係呢？這很有關係的。

剛才我也講到了就跟那個恐怖主義的鼻祖阿拉法特，實際上是在中國的支持之下開始從事恐怖主義活動，而後來恐怖主義活動又是在阿拉法特這個推薦下開始的，所以說這個東西完全是一脈相承的，是不能夠否認的。

唐柏橋：這個我補充簡單一句話。就說剛才這位先生是聽起來很有道理，但是實際上他忽略了一個重要因素。現在我們所談的中國販賣武器問題，主要不是它販賣武器本身應不應該，是不是違反了聯合國一系列規劃、這個法規，美國也賣武器給其他國家但他是在規範之內，是義務性的，中國武器賣是通過非法手段賣，違法一些規矩。

安娜：什麼叫通過非法手段呢？

唐柏橋：你比方說舉個核武器例子吧！美國也有核武器，中國也有核武器，為什麼北韓就不行呢？因為聯合國有一系列條約，接受這個既定事實。就是有五大核國，同時以後其他國家不能有核武器，這是全世界都同意的，然後你中國也同意了，你簽約過，包括一系列反恐怖條約，都是中國簽署了的。

比方說我們認定伊拉克是一個支持恐怖主義組織，蓋達是支持恐怖主義組織，阿富汗支持了，條約裡面有些宣言寫的很清楚，那中共也簽署，所以他就不應該去賣武器。但是以色列並沒有國際社會，所以色列是恐怖組織，所以美國不能賣武器給以色列，主要是這個範疇的問題。

安娜：兩位對不起，今天因為時間關係，我們節目到此為止，感謝二位參與我們節目。觀眾朋友們感謝您收看這次熱點互動節目，我們下次節目再見。

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理7/17/2005 01:50:30 PM)(//www.dajiyuan.com)