【大紀元7月12日訊】各位觀眾大家好，歡迎大家收看熱點互動節目，我是主持人林曉旭。為了呼應八八工業國聯手起來一起幫助非洲人民擺脫貧困，在上個周末live in concert在全球八大城市同時上映，可謂盛況空前，今天在費城一地就吸引了三百萬的現場觀眾。這件事情可說是全球的人們跨越國家、跨越時空、距離一起來關注非洲的貧困人民，可以說是非常令人稱道的一件事，在今天的節目裡，我們特別邀請本台特約評論員韋實先生和我們一起來談一談這個現象。你好，韋實先生。

韋實：曉旭您好，觀眾朋友大家好。

主持人：live in concert上周末可說是非常熱鬧，看一些巨星，像瑪丹娜之類都參與了現場的演出，那你覺得這次的緣起會是怎樣？為什麼會讓人們關注到非洲地區的貧困，而且這些上映的城市基本上都在西方。

韋實：嗯，緣起基本上是從八十年代曾經當時一些的流行巨星搞過的我們的世界這一個主題。

主持人：we are the world。

韋實：we are the world，然後它是來進行這種慈善的義演，那這次緣起實際上是因為這種，因為很多搖滾巨星包括這種這個流行的明星，他是很關心這種人權事件的，譬如說U2其中一位成員就做到了這方面的人權大使。G8實際上是八個主要的西方工業國，那麼在這個裡面，他想要在一以大面積群體的人來以音樂的方式，因為其他譬如說網站簽名等等，真的沒有比這種搖滾音樂會，或者現在西方的流行音樂會能喚起這麼多的人。而且這些人都是天王巨星級別的，它吸引的不光光是這種一個、二個的人，而是一帶的人，所以說都在幾個主要城市巡演，譬如說費城一百多萬人，那麼就造成了一個很大的聲勢，就使得很多人因為要看這個音樂會，這個實際上對西方而言，戶外音樂會它就是一個很正常的文化的休閒。

主持人：對，像夏天的時候特別流行。

韋實：夏天的時候特別流行，你譬如說中央公園開音樂會，像披頭四來的時候那也是幾十萬的人。但是這種想法有更大的想法在後面，就是說在這個主題之下，它使得人關心這個事情，同時形成一個強大的國內民意，民意就要迫使這些主要各個國家的領導人、政策的制定者來對非洲進行更多，譬如說工業上、經濟上的支持，和減免對它的這種貸款，或者世界上進行一些經濟上的項目來幫助它脫離貧窮，你譬如說布什最近把對非洲的援助翻了一翻，當然跟這個音樂會關係不大啦。

主持人：對非洲的援助翻了翻。

韋實：對，就是說對非洲的經濟援助。那麼實際上這個裡面就會造成一個整個在一個群體下面，譬如說工業國的人，包括他們的家長、孩子、學校，扶值到各個人群裡面形成一個強大的核力，譬如說這些人回去給這些議員寫信，用各種各樣的民意一級一級去遞到他這領導人這，來實行一個把他們的想法來通過用國家的力量，用國家的機器來達到他們的想法。因為這個實際上是非洲這個貧窮跟這個兩邊的貿易，譬如說跟西方和非洲的貿易之間有這種已經從世界大戰之後有這種工業上的壁壘，有這種貿易上政策的不平等，包括這種種的人為的各種因素造成他的貧困，所以說實際上說大一點是一個制度性經濟上的，那麼說做為一個人的捐錢他根本解決不了這種問題，所以需要這些人用國家的力量來製造這種事情。

主持人：我上次看過一個聯合國的一個紀錄片吧！那裡面有談到八大工業國只要在他的財政支出上撥出0.1%，就可以使非洲上千萬的人民免於貧困潦倒之死亡，所以這種在西方國家好像就是那麼一點點善心，但是對整個非洲大陸影響非常大。那麼就是說我覺得非洲大陸畢竟是在世界的另一種角落，世界上的人為什麼能關注到那呢？這個過程是怎麼樣發生的呢？

韋實：實際上工業國有工業國的問題，就拿美國而言，美國也有很多人貧困，譬如說像孩子的教育、毒品、少女墮胎問題，這實際上不要說中國政府搞人權，美國自己也都承認。包括西方工業國也有工業國的問題，不是說人人都有錢，那麼為什麼它對非洲那麼遠有這個想法，實際上這個是和歐美國家他對人權，對人性的這種尊重是有直接的關係。

主持人：聯想起一件事情來，就是說關於非洲這個災難，當時是有一部就是森林家所拍出來的傑作，一個禿鷹要吃掉非洲的一個小孩，那麼它本身就說一個非常令人震驚的一個畫面，後來這個記者雖然獲奬，但是他被譴責他沒去救這個小孩，那結果這個記者自己覺得良心過不去自殺了，你覺得這種現象是不是也有一定的代表性呢？

韋實：這很有代表性，實際上當時兩個月之後他得了”普利特”獎，馬上因為那個照片實在太寫實了，很多人就問這個小孩後來到底怎麼樣了，那個記者當時是把這個禿鷹趕走了，但是他沒有管那個小女孩，短短兩個月之內他就承受不了這種輿論的壓力，其實輿論如果說它不在的話，其實也無所謂，因為在美國畢竟輿論也不能出於法律把他抓起來，但是他內心受到很大的譴責，就是說他當時選擇不作為。那麼作為記者，他當時做的事情無可厚非，為什麼呢？他拍那張照片實際上是把生動的圖景，他傳給了全世界的人。那麼如果你光講什麼飢荒、戰亂、貧窮其實你無非就是一個詞語，對於西方人而言，很難感受到就是說有人可能過的那麼慘。

但是那張照片就說西方有個諺語，就是說一張圖片勝過一千個字，那個就是很生動的展現在人的眼前了，這個沒有錯。關鍵是他之後沒有盡自己一切的努力去幫那個小女孩，那你譬如說光把那個禿鷹趕走，牠還會回來，他應該做的事把那個小女孩抱起來，找到附近有沒有醫院。

主持人：國內的一個報導，就是說當時有一個記者，應該是在廣州那邊的街頭，他看到一個十幾歲的少女被迫去賣淫給一個七十多歲的老人，結果這個記者沒有去制止這個事情反而是去採訪這個相當於是拉皮條的這個人，就問他們說這要收多少錢，他沒有去制止，只是把它做一個新聞報導呈現出來，這件事情也引起相當多的爭論，不知道你是怎麼看這件事情？

韋實：國內相對還有這麼一例，就是那個一個記者譬如說下雨天，他專門守在一個沒有警告的地方，來拍別人連車摔倒的時候，這也起了很大的爭議，那麼畢竟記者並沒有給你規定一個說你記者是個警察，你要去怎麼怎麼樣，那麼作為現在中國媒體，現在這麼激烈，為了一個飯碗無可厚非。

但是這裡面有一個心態的問題，畢竟如果說最簡單一點，如果說設身處地，如果說這名記者是一名女孩，或這名記者是那個騎車的人，設身處地想一想，恐怕他就知道他應該幹什麼了，這個說到底其實還是一個，法律說到底法律還是一個最低的一個底限了，在法律之上還是有道德的，如果沒有道德的話人都以法律為最低底限，那麼社會就變的很殘酷了，那在這個裡面就是從一個記者的角度來講，這個你不能說用法律來約束它，但是這個事情的本身也可以講說是一個如果他還有良心監督自己的話，相對而言我們不能說美國人比中國人高尚多少，但相對於記者對記者，我覺得雖然自殺那個人並不一定是這個事情是很好的一個結局，但是他還是勇氣去面對自己的良心，這個還是比較可貴的。

主持人：說到了中國的情況，那我又聯想到了剛才我們談到了這個自殺的意念，那最近在紐約曼哈頓的街頭，也一直收到各種各樣宣傳的資料，裡面也去談到了另外的義演，就是關於營救法輪功孤兒的義演，這個義演也是多個國家的這個演藝界的人士來支持這個事情，你覺得這是有什麼特別的意義呢？

韋實：特別的意義，實際上我看了一下節目單，東方的人是有，西方也有一些聲樂家這些演奏家也加入了這些義演裡面，那麼實際上這個義演規模和我們剛才談到的那個八國的根本沒法比，那個基本快要上億人了，但是這個實際上就說明了中國一個重要的事情現在有人來關心了，就是說法輪功孤兒的問題。而且這種關心並不光光是華人，而且是西方人、各個國家的人開始關心這件事情，而且也是相對非洲難民一樣大家要做自己的一點點貢獻。那麼我覺得實際上是一個很好的開端，因為不管父母遭受到什麼樣的待遇，孩子是無辜的，這種義演實際上也是要讓世界知道在中國發生了這種迫害。

那麼對這個迫害真正致死的也好、生也好，起碼是按法律來行使的情況下，這對孤兒、這些孩子實際上對他們的這些父母而大至中國法輪功學員，而再大至整個中國人權的發聲，就是說你不管是用什麼事情，有人看法輪功對也好錯也好，但是一個人做了什麼事情你必須用法律來衡量，而不是以當權者或某幾個人的好惡來衡量，那如果是這樣的話，那對法輪功的鎮壓其實不次於另一場文革，那麼實際上更在防止一種更大的悲劇發生。

那麼今天可能是法輪功修煉者的一些孩子，明天很可能是其他中國人的一些孩子，而且你看這次對法輪功學員遺孤的這件事情，我也看了一些材料，並不是某一兩個省是波及全國，也不是說對某一種人，譬如說某一種法輪功學員，它不是，各個年齡層、各種職業的父母被迫害死的孩子都有。

主持人：另外我問你一個也是很多人在關心的一個問題，就是說中國的災難可以說很多，你譬如說最近各地的水災、還有沙蘭事件這麼悲慘的事件，那當然還有希望工程、愛滋病孤兒，那對於一個慈善家他為什麼要特別關注這個法輪功的孤兒呢？

韋實：如果是我的話，我倒覺得比如說像要按人數而言沙蘭縣其實死了二百多人，那個死的也不少，包括希望工程關係到中國整個下一代的問題，但是關鍵而言，如果讓我捐錢的話，我可能會在營救孤兒和植物造林之中選一個，但是到最後我可能會比較有保留，弄不好有兩個可能，要不都不捐，要不就捐法輪功這一個，為什麼呢？因為這些我相信要捐法輪功這一個可能數目不會那麼多，但是可能會起到一個善的作用，就是說它會到那個孩子的手裡，給那個孩子一個比較好的環境，就是給他一個正常的童年。

那你譬如說希望工程植樹造林這個事情也是很重要，但是關鍵就是說，希望工程不要說那個前共產黨的官員貪污，這個香港媒體早就報過了，實際上沙蘭縣的事情完全就是中共政府不作為造成的，包括希望工程這種錢，因為錢從那去了呢？譬如說買一個尤尼科可以花二百億美元，那麼中共一年譬如說這個公車費可能二千億的人民幣，出國考察二千億的人民幣，公款吃喝三千億的人民幣，那麼中國現在國民生產總值現在世界上可能排名第七位，但是你譬如說像這個教育的投入，佔全國人民生產總值的比例不如烏干達，在聯合國大把上是倒著數的。

主持人：所以你是說這些問題實際上是中國本身、中共政府造成的，那麼就應該政府自己來解決，而不是靠外面的這些慈善來捐款的。

韋實：甚至說政府不用你解決，你不作為就行了，包括這個我們這個沙塵暴實際上是一直波及到日本韓國，結果日本人跑來要幫我們植樹造林，來保持環境，那麼這個實際上完全是政策倒向的問題，也就是說它這個可惡的地方在那裡？它不光造成了這種問題，他還給了你這一種捐錢的渠道，因為中國人都很善良，包括我也給過這個黃河植樹捐過錢，那麼我後來想到，其實他給你一個渠道，滿足了你的善心，滿足了他貪污的慾望，就是說不排除一部分的錢流到那個工程裡面了。可是事實是這真是杯水車薪的問題，你不從根本上解決一個體制的問題，也就是說他造成了一個問題，希望你用善心去解決，然後同時再作出貪污的勾當，實際上我覺得助紂為虐，現在看起來。

主持人：所以你覺得法輪功孤兒營救這件事情，雖然看起來好像事情小，但是它譬如說錢能夠落到實處同時又能呼籲這次迫害，是這樣子嗎？

韋實：我覺得是這樣比較好，再一個就是說在每一個事情都是一個選擇，你譬如說像西方的人他可以說將來他的子女會在某年某月某一天，你為非洲的孩子做了什麼？當他看到了那個禿鷲照片的時候以後，譬如說他說那個人在挨餓你做了什麼？你可以講說我參加了什麼什麼義演。那麼對中國也說我在什麼時候救助了什麼什麼人，就是說中國人也講過，滴水之恩，當以湧泉相報，包括文革的時候很多孤兒也好，或著是家裡打成黑五類的人，你問他他記起來什麼，他最記起來的就是窮困潦倒的時候誰幫了他一下，那麼將來如果說一般的親友也好、子女也好，問起來當年法輪功受迫害的時候你做了什麼？那我覺得不管大小這是你一個選擇，這我覺得這是從良心上而言很重要的一點。

主持人：韋實先生，因為時間的關係，我們今天就先談到這兒，謝謝。各位觀眾朋友，法輪功的營救孤兒的義演，7月9日要在紐約上演，請大家關注這一件事情的相關訊息。感謝您收看這一集的熱點互動節目，我們下一集節目再見。

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理7/12/2005 11:40:29 AM)
(//www.dajiyuan.com)