【大紀元6月4日訊】（希望之聲記者田溪採訪報導）一年一度的『六四』即將來到，海內外的呼聲漸漸高漲。『六四』是中共惡魔面目在全世界面前的大曝光，震驚了世界。１６年來海內外民運人士從來沒有停止這個話題、從來沒有停止過抗爭。中共當局近來對民運人士的迫害也在升級。記者採訪了旅居丹麥的北歐民運負責人劉剛先生，談了他對『六四』問題的看法。

記者：已經十六年了，中共至今還沒有給『六四』平反，您怎麽看這個問題呢？

劉剛：我們從來沒有指望過統治者會為這件事做所謂的平反，因為老百姓心中自有公正。這整個就是中共政府利用武力手段，來鎮壓老百姓的和平抗爭。所以我認為我們根本不需要他們所謂的平反。

記者：您認為當時八九年的『六四』，對中國社會引起了怎麽樣的衝擊？對中國老百姓帶來的影響是什麼？

劉剛：我覺得『六四』是一件非常壞的事，中國政府對手無寸鐵的老百姓進行屠殺。但同時反過來看這件事情，也是一件很好的事情，就是說教育了包括我們在內的千千萬萬的中國人，對中國這個共產黨的獨裁集團，統治的本質有一個深刻的認識。就是大家過去還認為是所謂的兩頭熱，中央比較積極改革，老百姓也積極改革，是中間的既得利益者阻礙了改革。

那麽透過這場『六四』屠殺，整整教育了這一代人或是幾代人，都認識到不是這麽回事，就是說只要你威脅到它的政權，那麼他們就會脫下所有偽裝，使出各種手段來鎮壓的。所以我覺得既是一件中華民族的悲劇，同時也是個好事，教育了千千萬萬的中國人，對這個政權的認識吧！

記者：一些『六四』當年的倖存者和遇害者家屬，多年來為要求中共對『六四』問題有一個公正的看法，做了持續的抗爭，您是怎麽看待他們的努力和付出呢？

劉剛：我當然是對他們非常的欽佩，特別是國內的朋友。雖然中國政府不斷的利用各種高壓手段，來阻止這種聲音發出來，但我覺得中國老百姓經過幾十年政治鬥爭以後，就是放棄各種恐懼，而且不停的呼喊。雖然在國內，可能感覺這種呼喊、呼籲或者是抗爭，好像效果不是很明顯，實際上我們在國外的人可以看出來，發出這種聲音實際上對共產黨其實是很強大的衝擊。所以我們海外的朋友，對國內這些受難者的家屬或本身是倖存者的抗爭，是一直懷有深深的敬意的。

記者：今年初趙紫陽先生的去逝，掀起了國際社會對『六四』的新一輪的反思，那麽從趙紫陽先生的遭遇，您如何看待中國目前的人權狀況呢？

劉剛：當然我覺得趙紫陽在『六四』這件事情上，做出了連共產黨官員都很不容易做的選擇，也就是捨棄了自已的名利，絕不向同胞開槍，也不同意開槍，而且至死都不認為自己有什麼錯誤。我覺得這點是非常值得欽佩的。不管他這個人在黨內有一些或多或少的整人等其它一些問題，但就在這件事情上，我覺得廣大的中國人、或者是我們這些『六四』的當事者，對趙紫陽這點做法是表示深深的敬意。

當然同時我們看到中國共產黨是踐踏自己的法律，就是把不同意它們執政者權力的所謂黨內同志，沒有經過任何法律手續，而非法的限制了自由十幾年，一直到他去逝。我覺得這個事情對廣大的不管國內或國外的中國人，都是一個很好的例子。就是說共產黨的統治者，是要做到“順我者昌，逆我者亡”。那麼它對自己的總書記，雖然我們可能覺得他是一個皇帝也好、或者是一個受制於鄧小平也好，但是就會一直非法將它箝制監禁到他去逝為止。

這是非常駭人聽聞的一件事情。但實際上統治者在時時刻刻的侵犯各種人權，只要你不同意他的觀點，他發現了你是「所謂的反對者」，他就會用各種手段來侵害你的人權，打著所謂為廣大人民群眾謀福利的旗號，其實是為了自己一小撮統治特權階層的利益，所以他們要用盡各種手段，包括監聽、跟蹤，然後加上趙紫陽這種軟禁等手段。

劉剛認為中共黨局有個錯誤的觀點，即中國人權狀況不好，是因為經濟不發達。

劉剛：就是說你侵犯人權，實際是要花很多錢的，比方說你對反對派人士，或你認為有問題的人，要派很多警察來跟蹤，用很多的力量，包括現在互聯網的封鎖。那麼好幾十萬的警察在那為這事不停的工作，對異議人士監聽、跟蹤及所謂郵檢等等這一切見不得人的東西，實際上要花費很大的人力和物力。也就是說你只要是政府不作為，那麼對人權的侵害就會少很多，就是所謂，中國經濟狀況不好，所以中國才有侵犯人權的事情發生，這個理由是不成立的。

記者：中共歷次運動，都有所謂的百分之五，百分之九十五的百分比，用民脂民膏、老百姓納的稅來迫害異議人士。

劉剛：那麼他當然用了非常大的民脂民膏、老百姓納的稅，用於比如說對『法輪功』的迫害、對民運人士的迫害，對海外電台、新聞媒體的干擾、對互聯網上金盾工程，就是信息封鎖，實際上他們用了很多很多的錢，實際上就是他們找了一個藉口：中國的人權不好，是中國的經濟不發達造成的。實際上這是錯誤的。

記者：目前退黨的人數已經將近兩百萬了，那麼您認為這個情勢，對中國的民主有什麼影響？

劉剛：我覺得當然如果是讓大家認識到共產黨的本質，那麼大家如果能忿而退出共產黨，當然是一件非常好的事，當然是越多越好。現在就是海外民運有一個提議，就是說要退垮共產黨，現在我們必須認識到一個問題，就是很多人雖然不能夠站出來親自簽名說：「我要退出共產黨」，就是他或多或少的有一種從眾心理也好，有一種在國內卑鄙無賴也好，比方說你是一個政府官員，你就不可能親自簽名說我要退出共產黨。

因為在國內大家都知道，你要升官發財，先得入黨才能提幹部，所以跟個人利益有千絲萬縷的聯繫，這是家庭的影響。所以可能有些人雖然認同我們的理念，但他可能還迫於形式，或者是他沒法公開站出來說出自己的聲音。但是，我覺得能夠退出共產黨的人，我對他表示深深的敬意。

劉剛表示《大記元》等媒體開擴了中國民眾的思路，打破了多年來中共壟斷宣傳，民眾只能聽到一種聲音的局面。

劉剛：我覺得包括你們各種媒體、搞民運也好，包括《大記元》，我覺得媒體不懈的努力，經常用宣傳對國內老百姓，實際上起到了很大的啟發作用，就是說換一個思路想想問題，不是說都按照國內統治階級的一種聲音，所以也對你們表示深深的敬意。

記者：謝謝！我會轉達的。我聽說現在中共的高官當中，他們人手一份『九評』。

劉剛：我覺得『九評』寫得非常的好，但是我認為咱們有政治高手還能繼續寫的話，把不同的意見經常的、反覆的向國內宣傳，我個人認為『九評』是一個好的開端，然後可以再繼續走下去。

(據希望之聲國際廣播電臺《天下縱橫》節目錄音整理)
(//www.dajiyuan.com)