【大紀元6月3日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)

主持人：那我們現在再接另外一個電話，我們下一個聽眾朋友是紐約的吳小姐，吳小姐您請講。

觀眾：你好，我有一個問題。就是說現在人民幣升值了，那麼對我們老百姓的日常生活會有什麼影響呢？如果我們手上有美元，我們應該兌換成人民幣呢？還是說我們應該再觀望一段時間，看看這個情勢穩定以後再做打算呢？

陳泰明：如果你有很多的美元的話，而且確定美元相對人民幣會降低價格的話，那當然是要趕快要變成人民幣，這是毫無疑問的，問題是說會增加多少，你有多少的錢要做這種立即性的投資？所以你的答案是非常直接簡單的，如果你有很多美元，那你又看到美元要貶值的話，那你趕快把美元脫手吧！這是毫無疑問的，但是我看這次美元跟人民幣的匯率問題，你說人民幣升值了，那將來整個市場的調節之後會又變成怎麼樣呢？那就要看市場的結構如何的變動。

陳破空：對，另外我想我回答吳小姐就是說，人民幣升值目前看來是大勢所趨，因為有幾個明顯的信號，一個是香港金管局宣布的三項就是「優化的聯繫匯率政策」，將港幣和美元之間的兌換設限，這個設限就是為了趕跑在香港等待人民幣升值的熱錢，實際上這就是一個明確的信號。預測人民幣可能會升值了，那麼第二點來講就是中國政府官員之間出現了互相矛盾的說法，一些官員就講這個人民幣不會太升值，施放煙幕彈，另外一些官員就講外界的壓力是一個好事，可以促進改革加快。

另外，就是國內非常有代表性的經濟學家吳敬璉，也說人民幣肯定會在今年異動，吳敬璉是一個跟官方有密切聯繫的，而且是很有份量的，說話有重量的經濟專家，他既然放了這個話，那一定是有來頭的，所以說人民幣的升值應該是大勢所趨。

儘管中國官員一再的在放風聲，說不會接受外界的壓力，不會面對炒家的預期來升值，但事實上外界的升值壓力也好，炒家預期的投機行為也好，這是永遠無法避免的，這個東西不可能無限期的拖延下去。所以說從這個角度來看，既然人民幣升值在即，最現實的、最短線的來看就是應該把美元換成人民幣，等待起來，等待升值，然後來賺錢。

主持人：那我有一個問題，正好接著你剛才所說的，那如果很多的中國人，或者是說已經有人民幣或者美元的人，他把美元換成人民幣，那這樣的話就勢必對貨幣的市場造成一種衝擊，那這樣的話對市場會有什麼樣的影響呢?

陳破空：是這樣的，如果是說如果手上有美元，現在換成人民幣，在某種程度上就是一個熱錢，現在已經有很多境外的熱錢進入中國大陸、進入香港等待人民幣升值就是為了炒一把。這個所謂的熱錢就是持有人民幣、持有港幣，到時候準備拋售，那麼老百姓也加入這個行列的的話，當然會對經濟形成影響，這就是中國政府遲遲不願意開放人民幣匯率，不願意讓人民幣升值的原因。它擔心這樣一來的話，大家來拋售人民幣，就是先購買人民幣，囤積人民幣、囤積港幣，然後等升值之後再來拋售人民幣、拋售港幣，去換取美金，因為這樣一來一去的話錢就多了嘛！

那麼這樣一個行為的話，對中國經濟來說，本來升值是為了一個平衡目前的一個經濟局面、內外的壓力，但實際上在隨後緊接下來的人民幣的一個相對貶值，所以這個相對的貶值對整個經濟來說，又是一個另外一個意料之外的影響。所以說這個對中國政府來說是一個非常矛盾的心理，而且中國政府最擔心的是，在這之前大家對人民幣和港幣的持有。所以說使它的這個升值壓力更大，因為你越持有人越多、越持有港幣越多、越拋售的升值壓力越大，中國政府的心理壓力也很大。

主持人：那我們現在再接一位觀眾朋友的電話，下一位觀眾朋友是紐約的吳先生，吳先生您請講。

觀眾：您好，我想問一下人民幣升值對西方國家，對像歐美國家有什麼影響？

主持人：好，謝謝您的問題。

陳泰明：人民幣升值，其實我不要說是人民幣升值，我比較樂意的用法是說人民幣納入國際的軌道，然後讓市場調整人民幣的價格，從這樣的看法來看的話比較不會偏差。人民幣也許在短期內比較特定的情況下會升值，長期來看的話，也可能會有所波動。那就回到整個經濟上的法則來看國際上的供需情形，這樣的話不僅僅對西方國家，對整個中國融入國際，然後對整個國際的經濟能夠穩定的話，都會有好的貢獻，所以我是認為說不應該有什麼排拒說人民幣要升值要貶值，走入國際軌道的話大家都有好處。

陳破空：我的看法是人民幣升值對西方就是歐美國家有利有弊，但是利大於弊，他的利在什麼地方呢？就是說有利於減少減輕美國的貿易赤字這種壓力，促進歐洲和美國的出口，降低進口，另外，促使這些國家的製造業的繼續的繁榮和成長，也增加就業，這些都是一些有利的方面。

但是也有些不利的方面。不利的方面就是說：因為廉價的中國產品，現在在歐美市場佔據非常大份額。那麼人民幣升值以後，這個中國產品隨著成本增高、產值增加，那麼這些國家會帶來通貨膨脹的壓力，可能就是要轉移市場到別的地方尋求廉價產品，要不直接面臨一個消費者可能受傷的這樣一種衝擊，這是一方面。另外，在跟中國競爭上稍稍減弱了，但是可能直接回到歐美、工業國或給其它亞洲國家之間的競爭，所以這是有利與弊，但總的來說，是利大於弊。

主持人：那我有一個問題，我看到最近大陸的官方媒體轉載了「歐元之父」蒙代爾的話，他說：如果人民幣升值有十大危害。我不妨把十大危害跟你們說一下，第一點他說會導致外國投資下降。第二點會使中國經濟增長急遽放慢。第三點就是銀行不良貸款問題會全面浮出水面。第四點國有企業會出現大規模的虧損。第五點延緩人民幣可兌換化的過程。第六點會降低中國官營企業的利潤率，加大就業壓力。第七點導致中國農村地區出現通貨緊縮的壓力。第八點會在東南亞造成不穏定的因素。第九點是給市場投機者帶來很好的境遇。第十點可能影響未來人民幣在中國以外地區的地位。我的問題就是說如果人民幣不升值，是不是可以避免這些問題？

陳泰明：「歐元之父」蒙代爾是一個很受大家尊重的經濟學家。他把這東西變成十大危害，我不把這看成是十大危害。我的看法是人民幣在調整滙率的話，是把中國所面臨的經濟問題提早提升出來解決而已。當然他講到是中國經濟問題，但是要來解決的話提早解決不是很好嗎？比如國際的問題或者國外投資的問題，國外投資問題，大家一般看法是中國是一個大吸鐡，很多的外國投資來促進中國經濟發展，可是中國經濟發展，因為外國人投資所帶來整個經濟危害有多少人去分析呢？

在中國投資減少，對中國並不是一個壞處，而且中國經濟發展太快了吧！那這裡緩慢下來也許應該都是好處，這只是涉及到說會造成必須要解決的問題，現在正好抓緊了時機來解決和停止那個危害。

主持人：陳先生怎麼看呢？

陳破空：我想人民幣滙率調整升值之後，確實會影響中國經濟現象，影響經濟的運行。那麼長遠來說，不能談利和弊，但短期來看，有這麼一系列的現象。首先人民幣升值之後，我們知道直接的效果就是外資會減少、出口會減少，而雙外的增長恰恰是中國政府所賴以依賴的。就中國經濟增長的雙引擎，「外資」和「外貿」這兩東西維持中國經濟的表面的繁榮和高速成長，這兩個東西如果一旦失去失去，中國政府擔心它所維持表現的現行政策和目的就可能會落空，這是一個方面。

第二個方面，中國政府也顧慮人民幣升值之後，中國產品成本增高，以前是低價格、低成本，在國際市場競爭，那麼將來可能會是高成本、高價格，將失去中國產品的競爭優勢。看到國際上能源正在大幅度的上漲，中國能源需求正急遽擴大，中國的能源缺口非常大，勢必中國會更大幅度進口能源、石油或者天然氣、礦石那些東西。一方面在高價的引進這些生產資源，那另外一方面，目前是低價的賣產品，將來產品面臨高價的價位，這樣的話使兩高的壓力，就是高成本、高價位的壓低可能使中國經濟會出現喪失競爭優勢，經濟增長率放緩，經濟高增長的神話可能破滅，中國政府會擔心危及企業、政權穏定。

還有一個最重要的是人民幣升值後，中國的經濟總產值也就是GDP將會被重估，中國GDP的產值將會大幅提高，目前排名世界第七，經過重新計算會排名第三或第四，由於這樣排名的變化；GDP產值的變化的話，導致的結果就是在世界上所享有的發展中國家的一切優惠或待遇可能會喪失，這個反過來也會給中國加重壓力，它的國際義務、國際責任都會增加等等，正是積於這一系列顧慮，這就是中國政府不願意輕易讓人民幣升值，不願改變滙率的原因所在。

主持人：我們再接一位觀眾朋友們的電話。下一位觀眾朋友是紐約的李先生，李先生您請講。

李先生：主持人你好，人民幣升值境外可能會有很多熱錢來投機中國，我的問題就是：中國的金融體系會不會更加依賴這種熱錢和外資？

陳破空：這熱錢目前對中國人民幣滙率改變和增值已經構成巨大的壓力，我想人民幣調整之後，熱錢會達到短期的目的之後，會暫時的撤出。熱錢還不是一個非常主要的因素，但是人民幣升值，顯然會反過來對中國的銀行體系產生一個深遠的影響。

因為中國持有的外滙留底的減少，持有的貿易結餘減少之後，那麼銀行在外貿方面或者股市方面等等，通過圈錢來沖洗這個呆帳、壞帳這種比例可能會付諸東流或者會落空。那麼這個落空的話，對銀行的改革、對國營企業的脫困，可能都會帶來很大的壓力，我想這方面也是中國政府非常顧慮的，因為他們一直想找個資金來源，來沖洗銀行的呆帳或壞帳，使國營企業在股市方面的圈錢等等方面，把這個虧損的局面扭轉，那麼人民幣升值的這個情況會複雜化，可能是一個比較棘手的問題。

主持人：陳教授有沒有什麼高見？

陳泰明：那麼我看也是差不多，跟陳先生有同樣看法。只是我想中國銀行的呆帳問題，因為這次人民幣滙率的調整會提早爆發出來，提早解決，要去解決總是要一番努力的嘛！早解決的話不如晚解決的好。

主持人：我看到現在很多西方國家的說法，就是說中國今天已經成為WTO（世界貿易組織的）一員，就應該順應那種市場的規律，人民幣該升值就讓它升值，該貶值就讓它貶值。但是中國的一些專家認為，不能這樣要求中國，因為中國和西方國家的起點不一樣，所以應該有不同的標準對待中國，不知道您們怎麼看？

陳泰明：我想這個東西，我的看法是不能有太多的雙重標準、多重標準，這樣的話整個體制怎麼來運作呢？其實全世界一般經濟學家的看法是，中國有這個能力來解決這個問題，我們中國人不應該低估自己，應該有能力來解決才對。要說：中國自己總是認為要改革的話，哎唷！我還沒有準備好，還要穩定壓倒一切，那什麼時候來改革，這個有點講不過去。

陳破空：講到這裡我想起有兩件事情。一件事情是美國國會民主黨領袖裴洛西說的一句非常代表性的話：自從1994年克林頓當局給了中國永久正常貿易待遇之後，美國就失去了一個支配中美關係的最重要的工具，這是一點。

另外一件事情就是說：中國加入世界貿易組織之後，在很多規矩上沒有遵守，是很多同意或者支持中國加入世界貿易組織，讓這些推手國家和領導人感到後悔。所以這個在人民幣滙率上，中國政府僵硬的表現、僵硬的姿態，是他們在很多問題上不敢表態的繼續，所以說這也是對國際化世界貿易組織規則，就像他們在政治領域所表現那樣是一個違反，我想是一個很自然的事情。

主持人：那您覺得人民幣會不會升值呢？

陳教授：要是我有錢，我就押人民幣要升值。

陳先生：我剛才已經說了人民幣肯定要升值，我剛已經舉了一些細項，這是大勢所趨的。

主持人：那好，謝謝二位。今天因為時間的關係我們就到此為止了。感謝各位觀眾朋友的參與，也感謝您關心中國的前途，那感謝您的收看我們下次節目再見。

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理6/3/2005 07:35:25AM)(//www.dajiyuan.com)