【大紀元6月26日訊】(自由亞洲電臺記者夏愛茗採訪報導)美國星期三敦促聯合國人口基金停止在中國的計劃生育項目，直到中國改變其強制實行計劃生育政策的做法。美國政府已經連續三年禁止美國資金向聯合國人口基金提供資助，並指責聯合國人口基金允許中國執行強制墮胎等措施。

記者就此邀請了總部設在紐約的《中國人權》的主席劉青和旅美的政治學者方覺進行討論。

記者：首先劉青先生，美國對聯合國人口基金提出的這個要求，是基於什麼原則或者原因呢？

劉青：最主要的我想是中國在計劃生育方面，存在著大量的人身侵犯和財產權利侵犯，這種侵犯呢有一些都是駭人聽聞的。美國從計劃生育墮胎方面來說他本來就有很強的這種反對聲音，對中國的計劃生育的情況，有一定程度的瞭解，所以一直呢也是非常關注，比如說美國在不久之前，曾經通過國會一個法案，允許因為計劃生育受到迫害的人南方，在美國得到政治庇護。

記者：那麼對於美國的指責，聯合國人口基金提出了反駁，同時中國政府也表示，中國計劃生育法律上也明確規定，不能夠採取這些強制措施，同時也有很多渠道來保護這些因為計劃生育政策而受到侵害的這些人的權利。我想請問方覺先生，據您的瞭解，中國目前在執行計劃生育政策方面，採用強制性的措施這個問題是不是還普遍存在呢？

方覺：目前中國還是普遍執行強制性的計劃生育措施，雖然從2001年以後，在某些地方和在某些特殊情況下，中國政府迫於國際壓力，緩解了某些很極端的強制措施；但是從總體上看，無論是在中國農村，還是在城市，強制性的墮胎，強制性的實行絕育手術，還是很普遍的。

記者：聯合國人口基金的負責人表示，他們在中國實行計劃生育項目，是採取了與中國進行接觸的這種政策，那麼一方面在幫助中國進行健康再造，愛滋病防治方面取得了進展，同時也對中國的計劃生育政策，起到了一些積極正面的影響，
劉青先生，您的看法？

劉青：我想呢聯合國在計劃生育方面對是微乎其微，是無法影響中國整體的計劃生育方面的這種壓制和迫害的；而另一方面呢，由於聯合國必須為自己的立場，為自己的工作進行辯護，所以已經在某種程度上為中國的計劃生育說了一些謊，這其實，有欺騙、蒙混國際社會的這種作用。所以我認為美國政府要求撤出這方面的這種經濟援助，等於是迫使中國在這方面正視和重視，而不是進行狡辯和抵賴。

記者：方覺先生，您剛剛說到中國很多地方，還是採取了強制措施來實行計劃生育政策，那麼有很多人說，中國在法律上有規定不能採取這些措施，但是由於在具體操作中，如果不採取強制措施是沒有辦法執行，那麼在中國有沒有可能不採取強制措施，而達到控制人口增長的這個目的呢？

方覺：從世界各國的計劃生育的實際來看呢，各國普遍採取的是，鼓勵本國人民自願選擇計劃生育的方式，中國政府採取強制性的計劃生育手段，體現出了他對基本人權的一種輕視，以及他對人的生命權的一種輕視。

記者：中國政府提出來要實行計劃生育政策一個原因，就是因為人口過大，會導致資源不足或者阻礙經濟發展，對這方面您怎麼看呢？

方覺：我是覺得中國政府是把這個經濟發展置於基本人權之上的，實際的情況是中國的經濟發展，應該首先是為本國人民服務的，包括經濟發展必須為保障本國人民的人權服務。

記者：那麼劉青先生，中國政府的說法，如果一個國家人民的生存都難以維持的話，那麼人權又怎麼樣得以保障呢？您的觀點？

劉青：他實際上是把經濟方面或者其他的一切方面，跟人權作為一個對立的東西來看待，實際上，他就是以此為藉口，使自己有權利去壓制和迫害人權。他真是那麼關心人們的生存權嗎？我們可以看到現在中國大量的人，農民土地被徵用；城市人口房屋被拆遷、被搶奪；這些都是最基本生存所必要的吧？中國政府對此究竟做了什麼呢？他如果真那麼重視生存權，他應該對那些搶奪土地、搶奪房屋的貪官汙吏進行壓制。由此你可以看的出來，中國政府所謂的生存權也是掛在嘴上的，他最主要的就是實行他的專制和極權的統治。

記者：那麼您認為中國應不應該控制人口增長呢？

劉青：應該控制人口增長，很多國家都採取各種各樣的方式來做，其中也包括經濟鼓勵的方式啊，宣傳啊，這個東西可以做，但是以剝奪他人的生育權、人身權利、財產權利，已經遠遠超出了計劃生育所需要的那種方式，是嚴重的在侵犯和破壞人權了。

記者：那麼方覺先生，在中國這樣的一個情況下，怎麼樣能夠兼顧人權，同時又能保障人們的生存和經濟發展呢？

方覺：中國在二十五年之內，由於實行強制性的計劃生育政策，總共少生了三億人；實際上，根據中國現在的經濟發展水平和國家實力，完全有能力多養活三億人。中國計劃生育政策最大錯誤，就是把本來可以通過資源方式、推廣必要的衛生知識的方式、提高人民的文明程度的方式，解決這一個生育問題，變成了一種由政府強制性的、有組織的手段強制實行的問題。我想，中國現在完全有條件在自願選擇計劃生育的前提下，同時促進中國經濟的繼續發展。

(據自由亞洲電臺錄音整理)
(//www.dajiyuan.com)