【大紀元6月16日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 各位觀眾朋友大家好，觀迎你收看熱點互動節目，我是主持人林曉旭，今年的「六四天安門屠殺事件」十六年紀念日，上個周末在全球各地展開各種形式對「六四」的悼念活動。那麼今年的悼念活動和往年有什麼不同呢？六四的悼念活動對中國的民主進程會帶來什麼樣的影響呢？今天我們請現任「美國公民議政」執行主任唐柏橋先生來跟我們分析一下。

林曉旭：您好。今年在紐約的六四悼念活動我也參加了，特別是在中央公園給我很深的印象，您能不能跟觀眾們分析一下，在全球範圍今年的六四的悼念活動和已往有什麼不同？

唐柏橋：今年我們全球六四委員會在各地做了兩件比較大的事情，第一件就是圖片展，在全球20幾個城市，還有在網上和《大紀元》、《看中國》共同主辦一個網上的圖片展，這是第一次。最大的發起人《看中國》有一個六四圖片點擊排行榜，《看中國》那邊告訴我，六四圖片的平均點擊次數超過二十萬人次，而且每一篇都非常非常的高。

林曉旭：這些圖片就是剛剛放出來的那些？

唐柏橋：有很多都是首發，有很多是香港記者拍的，有些是法國記者拍的，他們珍藏在家裡十幾年了，他們把八九民運學潮的資料作成了六四檔案，所以現在這個六四檔案做得愈來愈全面了，知名度也愈來愈大，所以現在很多記者，很多很多國內當年拍了很多片子的人，現在還在提供材料，所以他現在手上有三千張最新圖片，是以前從來沒有批露過的，這個影響力是非常大。所以很多人想看，我今天就看了一個當年在天安門清場的圖片，我以前都沒有看過的，這是其中一個活動。

另外一個就是在紐約中央公園舉行的比較大的「毋忘六四、告別中共」這樣一個活動，這是全球六四委員會所舉辦的，還有協助各個地方舉辦這些活動。那麼這個活動和以往比較，最大的區分是在那裡？因為往年都是比較屬於悼念性質的，比如說「平反六四、還政於民」等等就是以悼念為主。

那麼今年有兩大主題，一個是「悼念」，還有一個是「繼承六四先烈遺志」，這是我們今年一個很大的訴求，當年八九年發生這個事情，是一個民主運動，是一個要求共產黨還政於民的運動。那麼十六年後，共產黨的專制統治，愈來愈獨裁、殘暴，那我們不能再等下去了，我們今年的活動就提出來很強的訴求。像有些地方要「告別中共」，有一些地方就是「聲援中國人退出共產黨」，還有些地方就是要「懲罰兇手」，有的提出「要結束一黨專制」等等各種聲音，反正都有一些口號，但是主題慢慢都轉入到我們提出要「結束中共政權」這樣的角度。

林曉旭：就是更加積極。

唐柏橋：對，按照一種通俗的說法吧！就是以攻為守，過去我們要權利啊，你們要給我們自由啦，釋放政治犯啦，是處於一種守勢，就是用哀求，請願的的心態。現在我們不是這樣，我們主要的對象還真不是針對中共，我們主要是要喚醒全民來自主我們這個社會，我們自己來尋求社會正義，所以我們現在不提平反六四。

林曉旭：這也讓我聯想起來，本台的特約評論員李天笑博士在紐約的演講中談到了，已經給中共很多很多機會了，現在是民眾自己來選擇放棄它們的時候了。

唐柏橋：對，對，這也是因為這個原因我們今年選擇在中央公園的領事館前。因為他們主要的訴求對象還是中國政府，這十六年來不管對他們抗議也好，罵也好，都是以中國政府為主要訴求點。今年我們選擇在中央公園，就是我們的訴求是面對社會大眾，包括西方人也好，中國人，我們不是面對中國政府的，我們覺得向他們進行抗議這種形式，我們覺得都已經亳無價值了。

因為你向別人抗議的時候，是你對他們還有抱著一絲希望，希望他能夠改，希望他是一個理智的人，向他表達，告訴他：你這樣做是不對等等。但是它在這方面完全麻木，已經非常殘暴了，跟它抗議已經亳無意義了。所以我們現在向社會訴求，希望更多的人加入我們這個隊伍，實現我們這個理想。不管你中共是什麼態度，我們人民憑著我們自己的力量，就可以實現我們的目標。

林曉旭：您說到人數多，我有印象在網路上看到澳洲有一個大遊行，他們人數也很多是不是？

唐柏橋：澳洲有五、六百人，多倫多、溫哥華，舊金山，德國，漢城，日本都比往年還多，多了不少，你看漢城以往是沒有的，今年有一百多個人，所以在其他地方都是這個狀況，像新西蘭就有非常多的人，我覺得這是一個非常好的事情。

林曉旭：在紐約的集會上您也提到魯德成，余志堅，喻東嶽等的情況，那您能不能講一講他們現在是什麼樣的情況？就是什麼樣的處境？

唐柏橋：這個話題也是和剛剛談到的有關。魯德成，余志堅，喻東嶽他們三個人是當年天安門城樓前挑戰毛澤東的三君子，其中一個人喻東嶽現在還在監獄裡，他被迫害得幾乎精神失常，現在中國政府還在繼續審判他。因為我們之前得到消息說中國政府有向他承諾，5月22日要把他釋放，當然後來就變卦了。

所以我們覺得這個中共真的是一個非常殘暴的、反覆無常的政府，沒有給任何的理由。然後其中有一個主角魯德成現在在泰國，也是面對中國政府強大的壓力，現在還在泰國監獄裡面，半年多了，也是得不到政治庇護，所以這些在我們看起來覺得非常的痛心。昨天我和余志堅通電話，他跟我表示，這麼多年了，總要給個承諾吧，主要不是因為他自己，是為了喻東嶽，他想用這個方式向政府表示善意，早點讓喻東嶽得到釋放。

林曉旭：沒有任何回應？

唐柏橋：沒有任何回應，現在還在做這個事情，所以余志堅說他已經想清楚了，他會為喻東嶽去奔走呼號，一直要到他被釋放，他不會在意他自己個人的得失，所以我覺得這三個人都非常了不起。這三個人也說明了整個中國的民主運動，整個中國人所受到的迫害，他們是一個縮影，是一個代表，代表中國人的苦難。只是這三個人，已經八、九年了，成為了媒體的焦點，大家注意到了，那麼更多的人大家沒有注意到，所以他們的苦難也並不亞於這三個。所以從這個角度看，大家應該全力以赴去保護這三個人。

林曉旭：這是在國內的情況，我也注意到希望之聲電台有報導丁子霖女士家中，齊志勇去拜訪他，有提到當年六四鎮壓的時候，屠殺學生的軍官有向他表示要懺悔，我覺得這也是一個很獨到的事情。就是現在有更多的人願意出來為當年所做的事情表示懺悔，包括澳洲的陳用林也都是這樣的心態，有一個反思，有一個懺悔的心態，這也是今年一個很大的不同，您覺得是這樣嗎？

唐柏橋：我覺得這是一個歷史發展的必然，因為八九年的運動，對人們思想上所造成的衝擊太大，而且也來得太突然，而且手段之殘忍，也是前無古人，空前絕後的，所以人民需要一個很長的時間來進行反思，然後再做出決定。所以一般我相信，只要是有良知的人，他最後會做出一個正確的選擇。也就是說像剛才這一位軍官向天安們母親懺悔，甚至願意跪下。像陳用林，他自己也承認，曾經迫害法輪功，還有其他異議人士的一位中共官員，他是聽命於政府，但是他知道這樣做不對，實際上他也是八九年的參與者。

那麼這一些都反映出一個現象，就是中國人民開始慢慢會反思，開始冷靜的做出一些新的選擇，正確的選擇。像陳用林和這位六四參與的軍官，這樣的人在未來的兩三年內我們會看到，會相當的多。我接觸很多人，很多軍人，他們跟我打電話，表示他們對這件事情，覺得非常懺悔，有十八軍、二十七軍、有二十八軍的人，他們表示在下一次民主運動來的時候，他們絕對不會向人民開槍，這是一定的，你們一定要放心，只要你們能夠把群眾動員起來，要求正義，這件事情就解決了。政府手上沒有任何武器，這是一個非常明確的訊號。

林曉旭：這就是非常獨到的一點，我記得前一陣子在獨立評論上，伍凡先生他也提到了諸如軍方一些比較有志之士，他們現在經常能表示一些和政府不同的立場，毛澤東說要「槍桿子出政權」，好像對軍隊的控制是非常牢的，但是現在已經不是這樣的狀態了。

唐柏橋：現在已經不是這種時代了，那時是一個非常時期，那時是一個共產主義剛把一個江山打下來，現在不是。現在是首先是一個走向文明的世紀，全世界作出的榜樣，全世界軍隊不中立，不國家化的很少。現在都是軍隊中立，軍隊國家化，像台灣就是，以前是國民黨軍隊，現在是中華民國政府的軍隊，不是國民黨的，也不屬於民進黨的管轄。

林曉旭：軍隊這些開明的人士，他們也會注意到這一點。

唐柏橋：他們會選擇，他們認為早就應該軍隊國家化，只是說他們認為時機不到，他要選擇歷史契機把這個時情發出來，比如說下一次大規模的群眾抗議的時候，他們軍隊就會站出來發表心聲。他們可以聯名啊，上書啊，說我們軍隊不干預政治，現在是政治事務，在老百姓抗議的時候表態，我們相信你有這個能力處理等等等等，他有一大套說詞可以講，他們也不願意跟承擔這些歷史責任的。

林曉旭：當一個人的良心重新上昇到主導位置時，大家都不願意做出這種屠殺百姓的事，您剛才提到中國軍隊將來可能的變化，那您有沒有什麼建議，作一些前瞻，在全球範圍，像六四紀念活動，中國的民主運動，你覺得將來會朝什麼方向來發展？

唐柏橋：我覺得今年是一個非常好的契機跟轉變，事實上從八九年到現在，我們是處於一種半麻醉狀態，一種不清醒狀態，就是說我們哀求過多，像台灣洪澤勝先生用六個字來表達我們過去的心態，他說「我哭、我哭、我哭」。他說不能我哭就一直哭下去，哭得很可憐，我們不是要哭，我們要反革命，不是中共鎮壓我們，我們就要聽黨的話了，那種感覺是淒淒慘慘淒淒。

我覺得今年不一樣，很多勇士站出來了，「告別中共」也好，「退出共產黨」也好，像袁紅冰談話中那種藐視中共的心態，像陳用林先生這些人站出來告別中共。所以我突然醒悟了一個道理，其實，我們早就應該這麼做，我們不必等了十六年，我們等個五年，八年就可以了，就是我們應該每次在紀念六四的前後，我們一定要有兩個主題，一個是悼念死難者，呼籲那些國際社會關注那些受難者，這是一定要做的事情；當然六四的悼念活動只是一小部分，另外大部分應該是去繼續完成那些六四死難者尚未完成的使命。

當然，八九學運我也是參與者之一，我們要去繼續這項民主運動，我們追求的是自由，追求的是人權，要求民權，要求民主，這項運動在半途就被他們謀殺了，所以就停止了。我們每年在六四從事這些事情的時候，我們就應該把它延續下來，就是所謂的薪火相傳嘛！把這個事業繼續完成，這樣我們才能大題特題這個民主化的事情，當然當時提什麼口號最好，我們現在就提什麼口號。

林曉旭：那我們今天由於時間的關係，只能談到這兒，非常感謝您為我們觀眾帶來更多新的訊息，謝謝！

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 6/16/2005 1:04:41 AM)(//www.dajiyuan.com)