【大紀元6月13日訊】(希望之聲記者汪洋采訪報導)主持人：現在您正在收聽的是我們的《九評》熱線。在中共破壞民族文化的同時呢，《九評共產黨》當中也講到了，它又建立了它一套自己的黨文化，我知道橫河先生，您最近也參加了其他地方的《九評》研討會，談到過黨文化的話題。那麼今天能不能也給我們聽眾介紹一下，到底甚麼是黨文化呢？而他又包括哪些內容呢？

橫河：這個黨文化包括的面其實很廣，如果大家看《九評》的話，《九評》裡面講的很全，我不可能重複《九評》裡面講的東西，那麼就想講講自己的體會。我就是說剛到美國來的時候，以前沒有接觸過台灣人，但接觸下去以後其實發現，大陸人和台灣人之間有非常大的差別。總體來說呢，我不說個別的，我也不說指是哪一個人，台灣人說話比較溫和，舉止也比較得體，而且保留了更多的中國傳統文化；大陸人我們自己開玩笑，說起話來就像紅衛兵似的，就特別衝吧！顯然這個問題不出在台灣人，而是我們大陸人在這50多年的時間呢，發展出了一套比較獨特的文化，那麼這些黨文化範圍很多，一下子也講不完，我只舉幾個例子好了。

一個是很獨特的「撒謊文化」。在中國大陸呢，在政治生活當中，撒謊不僅是可以被接受的，而且是必需的！你在日常生活中，大家都知道撒謊是不對的，但是在政治生活當中，人人都可以接受撒謊這一說。舉個例子說吧，大家都還記得六四，六四以後各個單位都組織大家學習，都要表態，表態甚麼呢？表態支持黨中央使用軍隊平暴，我相信除了極少數例外以外，絕大部份人都表過態，你能說你當時是從內心表態的嗎？當時大多數的人，包括黨內，包括軍隊內部，其實都是同情學生的，但是他們又不得不去表態，他們表態的時候呢，說的就不是真話。那麼人人都知道大家都在撒謊，但是大家都不把這當回事，也就是說在政治生活方面，撒謊已經可以被普遍接受了，那麼這是撒謊文化的一個表現。

再一個撒謊就是宣傳，就是說通過政府行為，是一種政府行為。他並不是說通過宣傳來把你變成愚民，而是他在宣傳的時候，已經把你當成愚民看了。他的前提是，你是愚民。比如說大躍進時宣傳畝產五萬斤、十萬斤、甚至二十萬斤。人人都知道這是個謊話，但是他就可以若無其事的把這個謊話給撒出來了。他不怕你揭穿，他就認定了你必須接受，所以這實際上是對接受這個謊言的人，人格上的污辱，但是大家不覺得。我記得還有一個就是文革的時候，就是宣傳上海江南造船廠製造了第一艘萬噸輪船對不對？但是他實際上就沒有提到，江南造船廠的前身是江南造船所，就是江南製造局的一部份。它在1918年就為美國製造了4艘排水量1.5萬噸的輪船，但是呢他們就不提這段歷史，那麼這就是說它並不管你的反應怎樣，或者是你知道這是謊話這也沒關係，就變成了這樣一種文化。

還有一個例子，就是我一直舉的例子，就是關於天安門廣場自焚的那個錄像，這也是一個非常非常好的典型。那麼錄像呢，大家知道新唐人電視台得過一個獎，有一個影片叫 「偽火」，他分析了錄像當中的一些破綻。我這個就不重複了，我想大家都可以自己去找去看，在海外很容易找到。問題在甚麼地方呢？問題在中央電視台CCTV它能把海外分析的這個影片，分析的那些破綻鏡頭刪掉，然後重新剪接、重新編輯，然後再重新放出來。所以謊言是很厲害的一種，這結果就是，它騙了全國人民，其實也騙了撒謊的人本人。

我記得大陸有這麼一首詩，叫做： 「村騙鄉，鄉騙縣，下級騙上級，省長騙中央，一級一級往上騙，一騙騙到總書記，總書記找朱鎔基，國務院下文件，一級一級往下唸，唸完文件到飯店，吃喝玩樂說再見。」 其實這樣大規模，全國性從上到下的謊言啊，它使得中央在做決策的時候，它依靠的親信也不可靠。他並不是說中央就知道真相，他也不知道，那麼騙到最後不知道甚麼是真的，甚麼是假的了！

主持人：剛才您講的舉了一些撒謊文化，除此之外還有其他的嗎？

橫河：有很多啊！比如說他有很多套話，我把它叫做 「套話文化」，這是中國大陸非常獨特的。因為一般人說話吧他都是，比如說他要說一些甚麼東西，都是特定的時間、特定的地點、就一個特定的事物講話。中國大陸發展的一些叫做套話文化。比如說開會，開會的用語其實可以通用的，我在網上看到一篇叫做會議通用稿，這裡是第一段，我唸給大家聽一下：「同志們，今天我們在這裡召開的某某某會議，我認為是十分必要的，這對於某某某工作的開展，具有十分重要的指導意義，對於剛才某某同志以及某某同志的講話，我認為講的非常好，非常深刻，希望在座的同志認真領會，深刻理解，回去後要傳達某某同志及某某同志的講話精神，並認真落實，真抓實幹，推動某某某工作的順利開展，努力開創某某某工作新局面。」這種話大陸人聽了都不會笑的，你每天聽的會議內容都是這樣子，會議報告都是這樣子，他都成了一個套路了，成了一個標準格式了，只要把名字換一換就行了。

主持人：確實是。像我上一次參加一個活動，從大陸來了幾位領導到這邊來做考察，那麼他一張口講話呢，就是各位領導。我們當時大家全都不約而同的笑了，我想這是長期薰陶下所養成的一種習慣吧！那麼您覺得中共它為甚麼在建政之後，它要系統的建立這樣的一套黨文化呢？就像撒謊啊、這種講套話等等，它的出發點是甚麼呢？

橫河：我覺得它的出發點就是要除掉民族的根，這點很重要。大家知道，全世界所有的國家建立的時候，它的根據都是甚麼呢？都是民族、歷史、文化，都是這個；除了一個國家除外，除了美國。美國是一個最特殊的國家，它是一部憲法立國，所以它是政治立國的國家；其他的國家都是文化、民族和歷史立國的國家。那麼中國這種有這麼歷史悠久的國家，顯然它是屬於這種類型的。那麼它要把文化傳統徹底的根除掉，為甚麼呢？因為中共他引進的是甚麼呢？是一個西方的馬克思列寧主義，完全完全西方的。而且這個馬克思列寧主義在西方也沒有根，在東方也沒有根，那麼這個沒有根的東西要在中國紮下根來的話，它必須把傳統的東西去掉，才能讓馬列西方傳來的東西在中國紮下根來。所以，這是它要把中國變成世界上非常特殊的一個地方，它必須這麼做。

主持人：所以它做這個是非常有目的的，就是要剷除中國傳統的這個文化，然後建立它的政權，然後建立它馬列思想指導下的一套東西。

橫河：對。這個結果是甚麼樣呢？結果是中國大陸的人現在說話、思維、舉手頭足，其實都是共產黨灌輸給他的那一套東西；它既和中國文化沒有關係和西方的各種先進的思想、思潮也沒有關係。我曾經跟大陸的一個人在網上聊天啊，就談到這些問題，他不同意我的觀點，我說我是開放的，我可以同任何人討論，但我只有一個條件，你不要唸《人民日報》給我聽，你就說你自己的話，他竟然憋了5分鐘沒說出一句話來！因為他說的話全都是《人民日報》或中央電視台的。

主持人：那麼現在有一位朋友撥打電話，讓我們來聽一聽。這位聽眾朋友，您有甚麼問題？

聽眾熱線A：我覺得橫河先生講的非常好啊。

主持人：那您自己有甚麼想要發表的想法嗎？

聽眾熱線A：剛才橫河先生說的那個撒謊文化我深有體會，就89六四之後有那個北京各單位在表態，每個人說沒撒謊，之前我沒到過天安門；另一位說6月3日以前我沒有見過誰，然後大家一個個撒謊說：我從來沒去過天安門廣場。這個也是跟那個橫河先生講的一個道理。我覺得，好吧。

主持人：好，謝謝！確實是。雖然現在不是那個年代了，看到中國社會這種黨文化還是一樣的，一代接一代就是在這樣，人就在這種環境中培訓出來一樣。好的，我們現在又有一個熱線電話，讓我們再接一下。您好！

聽眾熱線B：餵，是我是吧？

主持人：對，是您。

聽眾熱線B：喔！我說呢這個黨文化，我看到一個現象，就是有一年我去紐約聯合國這個總部，去玩；有一批可能是國內來的代表團，他們的那個拍照姿勢啊全都是一樣的，他們全都穿西裝，然後呢拍照的時候，重心是在右腳，左身左邊呢稍微往前側一點，就這個姿勢，全部都是，原先呢我一開始以為是說也許就是這批人是這種姿勢，後來我發覺多數從國內來的代表團都是這個樣子，我覺得可能是現在出國的人哪，它經過這種黨文化的洗禮，基本上拍照都是這個姿勢，不曉得有沒有關係。

主持人：好。那我們下次去注意觀察一下，是不是國內來的朋友都是這樣嗎？

聽眾熱線B：它基本上就是說重心先站在右腳，然後呢左邊往前側一點點。

主持人：好，謝謝、謝謝這位朋友。確實是這個黨文化好像已經滲透到我們這個日常生活，這個舉手投足當中。確實是，這個對我們每個人在那種生活環境中長大的，可能都是烙印很深的。聽眾朋友，讓我們現在稍微休息一下，然後再回到我們的九評熱線。

主持人：聽眾朋友，歡迎大家再回到我們的九評熱線，剛才我們和橫河先生一起聊了一下，這個黨文化以及它對我們的影響。那麼，我想問一下橫河先生，那您覺得就我們每一個人來講，我們怎麼樣才能夠使我們自己擺脫出這種黨文化，擺脫出它對我們這種不好的影響呢？

橫河：這個問題啊，我自己是大陸來的，說句老實話，我自己說話、舉手投足也是受中共的黨文化的影響，非常深的！你跟台灣來的比較一下說話就知道了。我覺得第一個就是自己認識到這一點，就是說我們從心裏面不認可它，講話的時候、做事的時候呢，儘量去排除這些東西。我舉個例子，我們有很多用得很慣的這些詞啊，其實是不對的你知道吧。比如說，一個我們經常說的是建國建國，其實這個概念不對，因為中國它跟別的國家不一樣，別的國家比如說原來的都是一些部落，然後突然之間建立起一個國家來了，在獨立的時候，很多非洲國家是這樣的，它在獨立的時候建起一個國家，在這之前它沒有國家，所以那可以叫建國。

中國不一樣。中國是這樣，它有一個歷史的承傳的過程，所以幾千年來朝代一代接一代的換，中國還是中國，所以共產黨1949年在中國這片土地上，建立的是一個政權，所以我就覺得用建政，就比用建國更好。那種影響是甚麼呢？它就像割斷了歷史，就好像我們只有五十多年的歷史；有史記載，有朝代的，至少兩千多年的歷史是割斷掉了！所以很多人一講到建國建國，講中國，就想到中華人民共和國。像上一次有一位聽眾打電話進來說：你們給中國丟臉。他肯定想的是，我們丟的是中華人民共和國的臉，他肯定不會說是丟中國文化的臉。對不對？

所以這個概念就是說，我們現在起，真的要清洗自己，不是說自我批評啦，就是說真的想一想，我們平常說的這些話，就是它的真正的涵義是甚麼。比如說我再舉一個例子，以前講沒有共產黨就沒有新中國，那麼現在不是說沒有共產黨才有新中國，對不對？那麼我不講這個才有新中國這句話，我就講沒有共產黨就沒有新中國這句話本身的意義：

新中國是甚麼？大家知道，在共產黨的定義裡面，新中國就是1949年以後建立的政權，叫做新中國。那麼用這個概念說沒有共產黨當然沒有新中國，因為沒有共產黨就沒有中華人民共和國嘛，對不對；但是問題在這裡，新和舊沒有意義，為甚麼？因為新中國顯然不如舊中國，舊中國它沒有屠殺幾千萬中國人民，對不對；沒有去給全國人民洗腦，沒有強迫你去參與政治表態支持它，舊中國沒做過這些事情，所以這樣一比較其實新和舊本身沒有意義。但是呢，它講這句話的時候讓你產生了一個預設的主題，就是說新中國一定比舊中國好，然後說沒有共產黨就沒有新中國，所以整個概念吧，這個邏輯是不對的。所以我就覺得每個人都想想，比如說，人家說這個人是個貪官或那個人是一個好官，共產黨的好官，那麼甚麼叫好官呢？好官也許就是不腐敗啊，或者是忠於職守啊，但是如果這個黨的路線是錯的，你越忠於職守造成的危害就越大。

主持人：嗯對。好的，下面我們又有一位聽眾朋友打熱線進來，餵，您好。

聽眾熱線C：我覺得現在台灣流行是馬屁文化？謝謝您！

橫河：這位聽眾，我倒想回答他一下，其實每個民族的文化，我們不是說妄自菲薄，說哪個國家的文化不好，哪一個民族的文化不好。其實每個民族吧，它都有自己的優點，也都有自己的弱點，一定是這樣子的。所以台灣，我沒有說台灣人一定都好，但是就是說把一種文化發展到了一個極端，實際上真理和謬誤只差一步，你走過去了。就是說台灣有馬屁文化也許是這樣，我跟很多台灣人打過交道，我沒有去過台灣，但是我想呢，就是說這可能的，就是每個文化、每個民族都有弱點；其實中華民族有很多弱點，但是也有很多優點，但是如此系統的、大規模的，以政府行為來推動成這種單一的黨文化，我們現在要評論的是這部份內容。

主持人：對，所以其實就是說我們看到這種黨文化呢，也只有在中共或是在共產黨執政之下才產生的，從中國的歷史或者世界的這個範圍來看的話，好像都沒有這種現象，也可能在前蘇聯或者是東歐共產黨執政的國家有類似的情況。

橫河：達不到這樣子全面，還有就是一直滲透到你生活的每個角落，這個沒有達到這麼嚴重的程度。

主持人：好的，那麼今天呢我們還有另一個問題，我們想問一問橫河先生，因為我的有一些朋友啊，他們覺得很不理解，就是說在大紀元時報上曾經刊載過一篇文章，就是呼籲大家要銷毀一些黨文化的這個物品，那麼對這個問題，我想問問橫河先生，您自己是怎麼看的？您覺得這是不是只是個形式呢？

橫河：我想是這樣子，這個黨文化滲透到了，隨著大陸很多人的移民啊，有意無意的，其實也帶到了海外，當然國內就更多了，在中國大陸就更多了。那麼這樣的話，就是說實際上它的每一個物品吧，也幫助形成了這麼一個，你說場也好，或者是一種氣氛也好，因為文化它是要有一個氣氛的，所以它Create（製造）了這種氣氛，這種氣氛又加強了這種文化的作用。我們就比如說舉個例子吧，就是說海外很多，特別是美國現在最近經常就是到了10月1號的時候要升旗，要升中華人民共和國國旗，這時就這樣在這裡製造了一種氣氛，這種氣氛對於不喜歡那面國旗的人（就形成了威脅）。說句老實話，我是不喜歡那面國旗。

為甚麼呢？那面旗子實際上它不能代表一個國家，它更像一個黨旗。它是紅底，然後中間一顆大星代表中國共產黨，旁邊四顆小星兩種說法，一種說法是工農兵學商是吧；還有一種說法呢其實更準確的，當時政協，政治協商會議確立這面國旗的時候，講的是民主黨派。那麼實際上就是說，實際上大家都跪伏在中共的周圍，就是這個意思。所以它更像一面黨旗，那麼當你在海外升起這面旗的時候，實際上你在中國人的社區，就造成了一種無形的壓力，讓人覺得不敢說話，還在它的影響之下，我逃到哪裏都逃不開它的手心，你知道吧！

所以它這種黨文化，是通過各種物品體現出來的，而且這種物品有加強了黨文化的作用。所以如果我們真想擺脫中共的影響的話，那麼銷毀這種物品不僅僅是一個形式，實際上也是從我們內心裏面去掉我們恐懼，去掉恐懼的一種方法；另外一個，就是徹底的清掃這些東西，就是說從形式上到內容上，到我們的思想深處都把它清掃掉之後，實際上它就沒有藏身之地了。它的藏身之地有物質的、有精神的、有心靈的，各種方面都存在，那麼全面的清洗才能夠真正清洗完。我記得章天亮寫過一個東西，說自由亞洲電台有一個西藏語的廣播員，非常恨中共，有一天他吃完飯以後，回家在路上唱的竟是「北京的金山上」，這就是黨文化造成的影響。

主持人：對，我記得上次遇到這個關貴敏先生的時候，他說他前半生唱的歌都是給共產黨歌功頌德的歌，所以我們請他唱歌的時候，他說我要唱一首我最新寫的歌（沒有黨文化的歌） 。好的，聽眾朋友，我們的節目時間呢馬上就要到了，也非常感謝大家收聽我們的節目。好，謝謝大家！

橫河：謝謝大家。

（據希望之聲國際廣播電臺《九評熱線》節目錄音整理）
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