【大紀元6月15日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 觀眾朋友們大家好，歡迎您收看熱點互動節目，我是林雲。新加坡《海峽時報》駐中國首席特派員程翔於4月22日在廣州被扣查，5月30日這個消息曝光之後，立刻受到國際社會的廣泛關注，之後中國當局指程翔涉及間諜案，我們今天邀請著名的時事評論家凌峰先生來與我們談一談這個話題。凌峰先生您好。

凌峰：妳好，各位觀眾好。

林雲：凌峰先生，我們知道程翔先生與您是好朋友，我們想請您介紹一下您所了解的程翔先生是怎麼樣的一個人。

凌峰：我跟程翔的確是好朋友，自從他出事以後，我找了兩張照片出來，一張是1997年他採訪江澤民的時候，我們是去抗議江澤民，結果在紐約華爾道夫酒店碰到了，這張是他跟我們夫婦拍照。另外這張是2000年他來美國採訪，當時正值美國總統選舉，這是我跟程翔他們夫婦的合照。

這次發生事情以後，當然對我的震動是相當大的，因為我是非常了解，他的確是一個非常愛國的人。不像我，現在人家說我是賣國的。他一直是很愛國的，這我們可以知道。他1973年自香港大學經濟系和地理系畢業，香港大學我們知道是香港的最高學府，畢業出來等於是社會的菁英，一出來政府部門都搶著要的，他們的工資一般約有港幣四千元，在當時是相當高的。但是程翔並沒有到政府部門去工作，而是跑到《文匯報》去當個小記者，工資才幾百塊。

林雲：當時的《文匯報》應該也是屬於中共，在香港屬於左派的報紙是吧！

凌峰：對，實際上按照中共的術語叫做黨的喉舌，但是香港人一般是稱它為左報或是愛國報紙吧。當時程翔是去《文匯報》。因為我們知道他是1973年畢業，讀書的時候是70年代初期，中國正在發生文化大革命，當時黨派是分成兩派，一派是關心社會的，當時香港本土人比較多；一派叫做國粹派，就是程翔這些人，就是搞保釣、愛國啊，他們有些人還到中國去訪問。

林雲：跟當時中國大陸的形勢有一些關係是吧？

凌峰：對。所以當時他畢業以後，就情願拿低工資，用貢獻自己的精神到《文匯報》工作，然後一直做到80年代初期，中國改革開放，他就被派到北京當特派記者，然後就回來。

林雲：但當時他是以《文匯報》駐北京記者的身份？

凌峰：對。到1988年就提升了，因為他經得起考驗、表現不錯，所以到1988年就給他當副總編輯，那就回到香港來了。那正好在1989年「六四」的時候，整個《文匯報》是站在支持學生運動的立場。

林雲：那他為什麼會離開《文匯報》到《海峽時報》呢？

凌峰：因為1989年5月22日的時候，《文匯報》有一個開天窗，就是當時中國宣布戒嚴了，但是《文匯報》抗議，出現『痛心疾首』四個大字，他當時做為副總編輯也是積極參與的一個。但是六四之後，中共就開始積極要把《文匯報》收回來，那麼收回來以後，當時《文匯報》的社長李子忠就宣布退出《文匯報》了，但是高層裡面就是程翔和李子忠，香港還有一批同事，另外其他人就覺得過去支持六四是錯了，現在就是認錯、繼續在《文匯報》做。但是程翔就跑出來辦《當代》雜誌。

林雲：那您覺得程翔是怎麼樣的一個人呢？

凌峰：我跟他接觸，程翔這個人很正直、很誠懇，甚至於我們講的就是有點書生氣息、有點迂腐，太迂了。所以像我們經歷了中國文革之類的，就知道共產黨是靠不住的。

林雲：所以他的經歷是在香港出生長大的？

凌峰：對，像我們吃過共產黨的苦頭之後，知道共產黨是什麼東西，我們就跟它保持一段距離。但程翔雖然知道共產黨已經不好了，也大屠殺，程翔立場是很鮮明的，是反對六四那場大屠殺，但他總還是對共產黨抱希望，經常要提出些建議之類的，希望共產黨能夠改過來。

林雲：那他後來在《海峽時報》期間，他對中國的態度是什麼樣的一個態度？

凌峰：因為我們知道他就是因為後來辦雜誌辦不下去了，才到《海峽時報》，等於是台灣、香港、中國的首席特派員。我們知道《海峽時報》等於是新加坡的報紙，等於和新加坡政府一樣，也是和中國保持著友好關係的。所以程翔在裡面所寫的報導，也是比較抱著友好態度的。那麼他在中國的人脈、關係比較多，所以他也從中報導一些獨家消息之類的，總的來講，報導的立場和中國是比較友好的。

林雲：那麼這次事件曝光之後，程翔的夫人劉敏儀她出來說，這一次程翔到北京去，是為了拿一份關於趙紫陽生前的稿件，後來孔泉在中國外交部新聞發佈會上否認了這一點，那您認為這件事情該怎麼看呢？

凌峰：我認為這件事情可能是個誘餌，因為參加過「六四」八九學運、體制內的人對趙紫陽都有一個很深厚的情節，等於他們都和趙紫陽一樣，是被共產黨甩掉甚至是鎮壓的，所以他當然很希望他的報導裡可以有趙紫陽一些消息。所以有這樣的情況，就是有趙紫陽的氣功師當年探訪趙紫陽的手稿，所以聽到這個消息，當然他就很踴躍，想進去拿，就上了它們的當。

林雲：因為宗鳳鳴本身也出來澄清，他本身根本就不認識程翔，不會把這樣一份文件交給他。但是當時他的夫人說他確實是要拿這份稿件，才去中國。那後來在外交部發言人孔泉評論程翔被捕事件時，他說程翔已經承認了，他近年來是根據境外情報機關的指示，在大陸搜集一些情報，而且先後拿了很多的間諜費，您對此怎麼看？您覺得程翔這個人會不會做這樣的事？

凌峰：我是絕對認為他不會的，如果他會的話，當年他不會去做只有幾百塊錢的工作，而不要那個幾千塊的。

林雲：所以他不會為了金錢來做這些事？

凌峰：對。他後來做《當代》雜誌，他也是掏錢、貼錢上去的，就是做得很艱苦，平時的生活也是很樸素。他採訪的時候去住酒店，也是找一些便宜的。我在台灣碰到他的時候，就是在便宜的酒店，我也住便宜的，因為我們自己出錢的嘛。所以他根本就不是那種愛錢的人。

林雲：聽說他並不是很看重物慾，而是一個比較理想主義者。那後來我在文章裡看到，您認為程翔被捕，可能跟《大紀元》發表的《九評共產黨》系列文章有關係，您為什麼這麼說？

凌峰：因為程翔被捕，我們也一直在想是什麼原因，也參考外交部講的話。我想被捕的原因，一個就是他過去是共產黨的叛徒，可能要整他；第二個，他也採訪過一些東西是共產黨不喜歡的，因為共產黨經常對新聞記者報導一些它不喜歡的東西，就把記者抓起來。但是用這樣大陣仗把他騙進去後再抓，是不是還有其他原因呢？所以我就認為是不是和大紀元《九評》有關係。

之所以這樣說，是我知道最近共產黨一直在尋找到底誰是《九評》的作者。不過我了解程翔以前的上司，就是以前《文匯報》的總編輯金堯如先生，他在去年二月份就去世了。但是我聽到共產黨居然也在打聽，是不是他在去世以前就把《九評》寫好。

共產黨認為能寫《九評》的人應該都是體制內的人，而且搞這個宣傳工作的，文筆都是要比較好，所以既然他曾經懷疑過金堯如先生，那麼我想也可能會懷疑到程翔，想從程翔嘴裡了解到是否還有其他人。

林雲：那這次美國的國務院發言人包潤石他說，美國很關注程翔被捕這件事情，那麼華府也準備向中國了解究竟情況是怎麼回事，您認為美國的這種關注說明了什麼？

凌峰：我想最近美國對中國的民主運動是比較關注的，我覺得是比前幾年要關注，前幾年是比較重視中美雙方的經濟合作，但是由於中國在發展經濟以後，有很大的力量發展軍事，對外擴張，所以美國就覺得過去的做法有點問題，現在就是比較加強對政治、對人權方面的關注，希望中國能有政治改革，所以正好發生程翔這件事，我想這關注是很必然的。

因為美國最近也關注六四，要中國講清楚當時到底殺了多少人？程翔在香港等於是一個六四的標誌，「六四」就等於是「告別中共」。因此，我覺得美國特別強調這一點，我覺得也是可以理解的。

林雲：這次程翔的夫人，在給胡錦濤發了一封公開信，信裡面她說程翔經常寫一些關於香港和台灣政經方面的報告，給中共領導人提供一些信息。那就是說他應該還是中共比較信賴的人，他的文章、他的觀點對中國方面還是會重視的，那為什麼這次會輪到他被抓呢？

凌峰：我想這個問題，剛才我講了幾個可能，講了三個可能，一個叛徒、一個間諜、一個《九評》，現在第四個可能就是從劉敏儀的信發表出來以後，更多的考慮可能跟中共的黨內鬥爭有關係。因為中國對香港的政策、對台灣的政策，胡錦濤大概是認為過去的做法是不對的，所以派了很多人到香港來了解。

那麼現在有一些人也有反應，包括程翔，不但自己寫建言，還介紹北京派來的人跟香港各界接觸。所以，比如說派香港代理特首曾蔭權邀請台灣的連戰跟宋楚瑜訪問中國，都跟以前江澤民的做法不一樣的，所以這個情況之下，我想在中共黨內肯定有一些鬥爭。

林雲：就是說像連戰和宋楚瑜訪問北京這事，他在後面可能都會起到搭橋這樣的一些作用，那就是說對現在胡錦濤政府應該還有一些幫助的。但是您就是從這種跡象來看，可能涉及到一種黨內的鬥爭？

凌峰：對，如果說胡錦濤對人把什麼機密告訴了程翔，把程翔抓去以後，名義上是因為趙紫陽的書，主要是想從這裡打開缺口，結果從電腦裡面查到有胡錦濤的「內部講話」，所以就叫人把程翔抓住，冠上「洩漏國家機密」的罪名，甚至於說按照他們講法，他把機密給國外情報機構，那這樣子等於是打擊胡錦濤，「你看！你的人都是間諜，跟境外間諜有勾結。」那這在黨內就可以引起一種很激烈的一種反應。

由於時間的關係，我們今天先談到這裡。觀眾朋友們，我們今天的話題先談到這裡。我們下一次我們將繼續這個話題。感謝您的收看，下次節目再見。

（待續）

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 6/15/2005 10:11:41 PM)