【大紀元5月25日訊】 (自由亞洲電臺記者採訪報導)《南方週末》最近報導說，浙江省武義縣在後陳村推出一項「分權治村」的試驗，在村裏設立選舉產生的「村務監督委員會」，在村黨委的領導下，對村委會和村黨委進行監督。後陳村原是武義縣上訪最多的一個村，有兩位村黨支部書記因為腐敗被撤職。成立監督委員會後一年，上訪基本絕跡，原來一年高達十幾萬元的招待費降到只有八千元。

根據後陳村的經驗，3位監委會成員可以參加除黨務會議之外的所有村務會議，而且每月要審核村裏的財務帳單，經他們簽字後才能報帳。此外他們還有彈劾權，對不稱職的幹部提出罷免建議。目前這一做法正在武義縣全面推廣。

但是，《中國輿論監督網》編輯李新德和中國研究農村問題的學者鍾鳴認為，這一做法很難推廣，而且不能從根本上解決中國農村現存的問題。

記者：我們都知道中國農村基層政權存在很多的問題，那麼我首先請問一下鍾鳴先生，您覺得後陳村的監督委員會的這種制度，是不是解決中國農村現有問題的一個很有效的做法呢?

鍾鳴：我的想法是，在目前這個條件下，其它制度還沒有大的變化，他們這樣一個做法，當然是有好處的，也應該說是一個比較好的選擇。但是要從根本上解決問題的話，還必須有一些其他的改革，你比如說我們農村的產權制度必須改革，這個村裏面的幹部為什麼會出那樣一些問題，老百姓為什麼想要監督他們，是不是因為他們權力太大。

在一個市場經濟國家不該由他們管的一些事情，你比如說土地，還有一些經濟活動，如果土地這個權力進一步明析，比如說讓農民擁有這個土地的長期的使用權乃至所有權，一些經濟活動把它由集體經濟轉為這個私營經濟，那麼村幹部的權力就會變小，一些矛盾就會減少，村裏面的幹部的腐敗現象也會減少，所以監督這可能就不是十分關鍵。

記者：那麼李新德先生後陳村這個監委會，之所以能夠取得成功一個很大的原因，就是說他受到的這個村黨支部書記的鼎力支持，那麼如果沒有一個開明的黨支部書記的話，他們就很難能夠履行這個監督的職能，您覺得這是不是關鍵所在?

李新德：這東西還是一個人治的問題，其他的支部書記如果想大權獨攬的話，那麼就行不通了，對這個整個做法，我認為在一定時機可能有一點作用，但從長遠來看，從我接觸基層的情況，不可能每個支部書記都像他這麼能夠開明。

我在濟南的開發區有一個牛望村採訪的時候，就遇到這個問題，支部書記就像黨村民村委會主任，其中有一個要跟他競爭，競爭到支部書記就利用他們權力，拿村裏的錢，花錢去買選票，如果支部書記不像他這樣的話，肯定是行不通的，你在監委會你再搞一個那就是只能說流於形式。

記者：鍾鳴先生您剛才說您覺得在現有的這個社會制度之下，搞這個監督委員會還是挺起作用的，但是在現有的這個政治制度之下，就像剛才李先生所說的，並不是所有的村都能搞成這個監委會，是不是?

鍾鳴：是，村裡面的黨支部要支持這個監督委員會挺不容易的，浙江武義這個地方，按我看的材料，它不僅僅是這個黨支部支持，更為重要的是他這個鄕級和縣級都成立了一個村務公開領導小組。

記者：對，它的縣委副書記是專門管這個事情的，非常支持。

鍾鳴：他們光上級領導對這個問題很重視，這個我覺得比這個黨支部的支持還要重要，上級領導有這個壓力那麼通知支部書記可能就不得不支持，所以更關鍵的是上級支持，如果說要是上級不支持，那這個事情也麻煩。

記者：所以說到頭，還是一個人治的制度，有了上級支持以後這個監督委員會還是很起作用的，李新德先生是不是? 比如說他們幫助後陳村至少在一年中吃喝費就省了十幾萬。

李新德：如果是單從一個吃的方面來講，它可能是有作用，但是如果說是推廣開來去吧，我認為它作用就不是那麼明顯了。

記者：為什麼?

李新德：因為只有一個支部書記他很開明，但是我所見到的支部書記開明的都很少，都是要掌權的。山東上文件的時候就專門提出一條「支部書記一肩挑」。什麼概念？就是說你當支部書記，還可以當村委會主任，所以支部書記都願意去接村委會主任，為什麼呢，你把權力全部掌握在黨的領導之下了，所以像這樣子開明的很少。

記者：鍾先生剛才您提到其實根本的還是要解決土地問題，那麼你覺得除了土地所有之問題要解決才能夠杜絕這些腐敗問題以外，您覺得還有什麼別的方面的問題也要考慮到呢?

鍾鳴：那還有一個問題就是我們要把真正的管理村務的這個黨支部的成員，也要納入這個老百姓的選舉之下，我們現在有些地方已經搞這個叫做「兩推一選」，或者叫兩票制，就是先用村民推薦這個黨支部候選人，村民推薦了以後然後才能放到這個黨員大會上選舉，也就是村民如果不推薦的話，他不能作為一個候選人，所以這點是很有意思的一點。

記者：我們知道在中國農村現在都搞了很多這種選舉，現在也出了很多新的花樣，像這個監督委員會，您覺得中國農村所實行的這種民主選舉，您覺得對中國整個社會的這個民主發展、民主進程能夠起到多大的作用呢?

李新德：這個問題就是爭議很大，我個人認為它是有作用的，我們98年開始實行那樣一個叫村民委員會組織法，落實這一個法律現在看起來有很多的困難，但是呢它對啟發老百姓的這個民主意識，培養社會大眾的這種民主意識多多少少有作用吧！

記者：主要從這個民主意識上來講，但是從制度建設上來講也許還做的不夠，是吧?

李新德：制度建設上我們面臨的重要困難就是下面這個兩委關係，就是村委會和黨支部這個關係，就是很不好處理，我們要進行配套改革，那的確可能還需要一個很長時間的努力。

(據自由亞洲電臺錄音整理)(//www.dajiyuan.com)