【大紀元4月11日訊】大紀元記者吳雪兒、梁珍香港報導/
「中國如果宗教回復自由，也是共產黨結束的時候……」──蔡詠梅
教宗若望保祿二世於4月3日辭世，全世界都表達了對這位「反共」教宗的懷念。無疑教宗的死亡除了讓世人懷念之餘，也引發了人們的反思。日前跟香港《開放》雜誌副編輯蔡詠梅暢談了從封聖事件到中梵關係，還有教宗生平的一些事蹟，以及她對悼念教宗活動的一些獨特觀察，半個下午的時間很快過去。
蔡詠梅指2000年的封聖事件，表現出中梵所處的對立面。她說，那次的封聖蘊含很大的意義，與中共官方意識形態──無神論──到現在都是很衝突，因為中共官方的意識形態對這些被封聖的傳教士的評價是完全和羅馬教廷相反：凡是被封聖的，都被中共官方說成是作奸犯科的人。
至於梵蒂岡會否與台灣斷交而與中共建立外交關係，蔡詠梅認為，從很功利的角度來講，羅馬教廷跟中共建交是好事。但宗教有宗教的價值觀，教廷不會為了一個大的國家就犧牲一個小的國家。
她說，教宗的死標誌著一個新時代的誕生。教宗是真正對抗共產極權的勇士，尤其是東歐變天的事，教宗起了很大精神力量作用，所以波蘭前總統華里沙說，瓦解共產黨，教宗佔一半功勞，完全不是誇大的。
在一連串悼念教宗的活動中，蔡詠梅有一個觀察：「很多悼念教宗的都是年青人，很奇怪。」她分析，因為現在年輕人在這個物質過分消費的年代，要追求新的精神生活。20世紀時人們追求的是革命、共產主義，現在的人可能覺得要尋找的價值觀不需要在革命或馬克思主義中去尋找，而是回到傳統裡面去尋找。
蔡詠梅形容，教宗是歷史上具有最寬容精神、是傳統道德的代表。她指出，世界一致都沒有說教宗的壞話，包括那些敵對國家：古巴、伊斯蘭國家、巴勒斯坦的哈馬斯，還有伊朗，對教宗都是歌頌的，甚至出席他的喪禮。津巴布韋的一個獨裁者，被歐盟抵制不准他去梵蒂岡，他也秘密去參加喪禮。蔡詠梅說，20世紀以來還未有一個人像教宗一樣，甚至美國總統也不能，所以教宗是一個真正的全世界的領袖。
在短短的3個月內，東西方均失去一位在歷史上有影響力的一代人物──中共前總書記趙紫陽及教宗，蔡詠梅對這個現象的分析是：「趙紫陽的死在中共的黨內比黨外所引起的影響更大。趙紫陽代表中共在『文革』結束後，要求黨內改革的—批民主派……教宗的死會成為意識形態上的衝擊。共產黨很明顯是和教宗對立的。不只是有一個台灣問題，而且意識形態上是非常對立的。」
她說，一個反共的教宗在全世界這樣受歡迎，那麼到底是全世界的人都錯的，還是共產黨是對的？
以下是採訪的內容：
關於封聖及中梵關係：
當然梵蒂岡是想和中共建交，因為想照顧中國1千萬教徒，在中國內除了部分已公開的天主教徒以外，大部分的地下教會的教徒是非常受到迫害的；另外，是想向中國傳教。
從很功利來講，羅馬教廷跟中共建交是好事，但宗教有宗教的價值觀；它不會為了一個大的國家就犧牲一個小的國家，為了多數人就犧牲少數人，它很少從這種功利的角度考慮。現在這個就是一個死結。
教宗若望保祿是一個很堅持理念的人，他對極權和專制主義都是痛絕的，所以他在世時是很難對中共妥協。2000年封聖的事，大批中華聖徒被封，這個肯定是是得罪共產黨，但他還是堅持去做。
那次的封聖有很大的意義在裡面，被封聖的聖徒都是當時在天主教傳入中國，即明未清初的時候到現在。很多中國信教的人，共產黨都痛恨，因為與中共官方意識形態到現在都是很衝突，因為官方的意識形態對這些傳教士的評價是完全和羅馬教廷相反；凡是被封聖的中共官方都是說他是作奸科的。封聖後，羅馬教廷和中國的關係一下子變得很緊張。
有人說封聖事件是西方帝國主義又來了，其實是台灣天主教會向羅馬教廷要求的。天主教、基督教在中國100多年來受到的迫害是非常慘烈的，就像今天在國內的法輪功受到這個政權的迫害一樣。後來共產黨上台後，這段歷史還被掩蓋。
梵蒂岡想與中共恢復外交關係，所以在很多問題上就保持得很低調。在封聖事件中，本來不包括國內的中華教徒封聖，台灣的教徒到羅馬教廷去申訴，要求也要給國內的中華教徒封聖，特別寫信給教宗若望保祿，教宗很反極權主義，訴之以理，羅馬教廷就被打動。共產黨認為這個是台灣在推動的，就涉及了一個還是兩個中國，還有現在中國的「愛國會」因為中共支持他們，就像利益集團那樣，控制「愛國會」的一部分人，不希望中國的地下教會因梵蒂岡由於封聖事情和中國建交而合法，所以拼命阻擾這件事。
基督教、天主教傳入中國一定是有文化衝突的，不是說西方傳教士來中國是想欺壓國內的老百姓，現在看來很多是文化的衝突。而且當時封聖日子選在10月1日，中共認為封聖是針他們；中共共產黨是唯我獨尊，完全不能接受任何的不同意見，雖然這都是歷史事件，但是這冒犯了它，那時這件事鬧得很大。（天主教香港教區主教）陳日君這幾日都出來講話，然後出來澄清這些事件。
關於對教宗的看法：
教宗真正是對抗共產極權的，尤其是東歐變天的事，很大作用，所以華里沙說，瓦解共產黨，教宗佔一半功勞，完全不是誇大的。那時東歐很多國家包括波蘭都有抵抗運動，後來波蘭還進行軍管，還有蘇聯的影響，那個壓力很大。後來因為波蘭是個天主教國家，老百姓都是天主教徒，教宗還是主教的時候，已經給予很大的支持，當了教宗，那個地位實在就是宗教領袖，他在波蘭的威望很高，說話的份量就很大。當了教宗後，若望保祿返回波蘭時，就告訴波蘭人，說你們要有真言，你們要爭取自由。對於波蘭人民敢於站出來起了很大的作用。
後來，波蘭實施軍管，也是教宗去找當時波蘭的共產黨，和它對話，給它施壓力，然後教宗和美國（總統）列根聯手阻擾蘇聯出兵，同時波蘭也高姿態進行戒嚴，防止給蘇聯藉口出兵，因為種種原因，東歐的民主運動就沒有辦法鎮壓。
教宗做了很多鼓勵對抗共產黨的工作，在結束東洲冷戰，教宗這種精神力量很大，匈牙利、波蘭是天主教國家，捷克也有很多天主教徒。以前的教宗是不理的，但這個教宗自己也身受共產黨的迫害，所以身同感受。
另外，以前天主教、基督教、伊斯蘭教、猶太教都相信只有一個神，所以特別排斥異教，所以就造成宗教不寬容。教宗是歷史上具有最寬容精神的宗教領袖，例如他是第一個到清真寺裡去；第一個和猶太人和解的：以前的基督教裡面認為，猶太教是殺耶穌的，殺神的，教宗把寫在聖經裡面的教義取消，承認猶太教是同一個上帝，他也是第一個到猶太教教堂裡去的教宗。猶太教受迫害就是因為基督教的教義。基督教就是猶太教延伸出來的新教，當時耶穌就是新教的領袖，就是被猶太教的教士送到羅馬被釘在十字架上，所以猶太教是殺死耶穌基督的，猶太教之後一直受到迫害1千多年。教宗有一次搞了一個宗教會議，要求全世界的宗教領袖都去。天主教是基督教裡最古老和最正宗的，兩千年來一直都有不同的教宗上任，從未改變過這種敵對態度，他的宗教寬容能夠突破。
教宗也是比較關心弱勢群眾的，他走訪了100多個國家，以前的教宗都是在梵蒂岡不出門的，他是第一個出訪，一到一個地方就親吻土地，拉丁美洲、第三世界國家……
教宗在人類裡是傳統道德的代表，道德傳統的精神、保護弱勢等等；而現在社會是消費主義、高科技時代。他的很多觀念一方面是很傳統和保守，另一方面，他又引活了人類在20世紀未到21世紀初的一種嶄新、後現代化的觀念，如生態、尊重生命、和平等觀念。
蔡詠梅的觀察：
最近有一個觀察，很多悼念教宗的都是年青人，很奇怪。因為現在年輕人在這個物質過分消費的年代，他們要追求新的精神生活，20世紀時人們追求的是革命、共產主義，現在的人可能覺得要尋找的價值觀不需要在革命或馬克思主義去尋找，而是回到傳統裡面去尋找。
現在中國大陸封網封得很厲害，不准講教宗去世的事，因為談到教宗都會談到他反共的一面，他是一個非常反共的教宗。拉丁美洲有一個「解放神學」，因為拉丁美洲國家很貧窮，都有共產主義思想出現，就有神父走向馬列主義，解放神學有一段時間勢力大得很，甚至有神父跑到山上打游擊。教宗去那裡訪問時馬上說：不能走這條道路。非常堅定。
教宗的死標誌著一個新時代的開始。這個時代是個人的感受，全球化、消費主義、高科技發展，人們會進行很多反思，很多反全球化、環保主義、和平主義開始出現，對人類一些行為的反思，現在到了後現代化，很多思想都變得很前衛。所以信仰宗教的人，一般被認為是迷信和愚昧的人，其實不是，反而是很前衛的。
人類的發展，有時候很奇怪，現在高科技發展，有很多人會認為，人類會變成科技主義者，其實也不是，人類反而會出現平衡的東西，現在就發現宗教熱的出現，而且很多是年青人。「60分鐘時代雜誌」就提到梵蒂岡有一家神學院，專門培養美國的神父，一批美國的神父全是20、30歲的。他們的神學觀念全是保守主義，現在美國很多50、60多歲的神父還比這些年青人「開明」。這批20、30歲的年青人的神學觀念全是保守主義，主張反墮胎等。很奇怪。
教宗留下了很多東西，只要看到這些年青人，你就會有思考。
兩顆巨星殞落的意義：
趙紫陽的死在中共的黨內比黨外引起的影響更大。趙紫陽代表中共在「文革」結束後，要求黨內改革的—批民主派。這些黨民主派都希望趙紫陽可以復出。但希望破滅，而且共產黨這樣對趙。配合「退黨」潮，本來對黨就已經失望的這一群，因為趙紫陽喪事的處理，覺得黨太絕情寡義，可能就成了壓斷駱駝的最後一根稻草。黨內有很多人對趙紫陽是有感情的，在趙紫陽事件上，黨內很大批人出來講話，然後公開批評中共最新的領導人，以前很少有這種情況。
教宗的死會成為意識形態上的衝擊，共產黨很明顯是和教宗對立的。不只是有一個台灣問題，而且意識形態上是非常對立的。因為中國的天主教會被共產黨上台以來打壓幾十年。最近教宗去世後，大家都在猜那個秘密任命的中國樞機主教是誰？現在天主教唯一在中國大陸受到迫害，而且在中國大陸有1千萬個天主教徒。現在天主教在中國是受到控制的，而且還不承認教宗。這個天主教是一個普世宗教，他不分國際、民族種族的，全世界是一家人，他們有一個共同領袖，但現在共產黨就是不承認。我們是中國人的，我們不理，中國的愛國會怎麼接受領導人。現在世界是一致都沒有說教宗的壞話，包括那些敵對國家：古巴、伊斯蘭國家，巴勒斯坦的哈馬斯，還有伊朗等國家，對教宗都是歌頌的，甚至出席他的喪禮。津巴布韋的一個獨裁者，歐盟抵制他不准他去，他也秘密去參加喪禮。
誰站在世界的對立面？
所以共產黨與梵蒂岡對立真是不得人心，中國的宗教自由和中共的專制真是水火不相容。中國如果宗教回復自由，也是共產黨結束的時候。所以教宗的死也造成很大的衝擊，就是全世界的人都錯的，是你共產黨是對的，是吧！而且那些報導都是講教宗反共，一個反共的教宗是在全世界這樣受歡迎，那麼20世紀以來還未有一個人像教宗一樣，甚至美國總統也不能，是一個真正的全世界的領袖。
