【大紀元3月28日訊】(希望之聲國際廣播電台九評熱線節目)
主持人：今天我們特別為聽眾朋友請來了兩位名嘴。一位是《大紀元》專欄作家橫河，還有一位就是貝勒醫學院的封莉莉教授，那麼為什麼要請來這兩位呢？從《希望之聲》播出的《九評共產黨》以來，我們收到了各界的反饋，很多人就《九評共產黨》提出了很多他們自己的問題，我們就這個問題，今天在這個廣播中請兩位幫我們來解答。聽眾朋友，如果您對《九評共產黨》感興趣，您可以打我們的熱線電話７1３－３４９９－１６１。我們首先請兩位嘉賓介紹一下。
主持人：橫河，您好！
橫河：您好！各位聽眾好！
封莉莉：主持人你好！各位聽眾好！
主持人：《九評共產黨》不知道聽眾朋友您是否看過或者是在我們廣播中有聽過。那麼我們開門見山的問一下兩位來賓，有讀者、觀眾提出來有人長期不交黨費，也就是說已經和共產黨扯不上關係了，為什麼還需要發表聲明，退出共產黨或者退出共青團、少先隊這些呢？
橫河：從表面上看，這是一個形式，好像說我跟共產黨已經沒有關係了，那麼我也不需要聲明了，心裡退出來就好了，退黨或者是退團。但是大家有沒有想過，共產黨入黨或者入團的時候，有個宣誓，那為什麼要宣誓？中國古代歷史上有「賭咒發誓」，有什麼事情的時候，我就賭咒發誓。這個賭咒發誓是對誰？是對「天」，是對老天爺賭咒發誓，或者是對祖宗。就是說對神，或者是哪怕對鬼賭咒，說我要是干了壞事的話，就天打五雷轟。所以這個「賭咒發誓」是對著神來的，不是對著人來的。那麼西方的宣誓也是一樣，到法庭上去宣誓，要手摸著聖經來宣示，也是對著神來的。
人之間，你說我要做一個什麼事情，如果我不信神的話，那麼我食言了，有什麼關係，沒有關係。這就是為什麼說「唯物主義者是無所畏懼的」，他不敬神，不敬天，不怕報應，所以他的宣誓是沒有用的，因為並不是對著人宣誓。
那麼共產黨既然如此，為什麼它一定要做這個形式，明明知道這麼多共產黨員宣了誓照樣照他自己做，他根本就沒有按照這個誓言去做，為什麼非要要做這個形式？大家有沒有想過？所以既然它一定要走這個形式，一定有它的道理，那麼儘管我們現在可能看不清這個道理，那我們要是要退黨、退團的話，也得走一下形式，你一定要破掉它這種東西。
主持：我覺得您這個回答至少讓我茅塞頓開。那麼，第二個問題，我想請問兩位嘉賓，就是曾經加入共產黨、共青團的這些，他現在來做這個，算不算參與政治？
封莉莉：我用一句話來講這個問題，我覺得中國人很少有什麼選擇的機會，特別是牽扯到一些國策，很少、很少有選擇的機會。退黨我覺得是歷史給人的一種選擇，也是一個正直的人他將要做出的一種莊重的選擇。如果講是參與政治的話，我覺得是太世俗化了。
因為一個人除了他的工作和他的學業，大家有沒有想到過這個問題，就是人的屬於精神層面這方面的東西，所以退黨、退隊、退團，比方說你做出了選擇，你想了半天，你覺得你還要去跟這個邪惡去為伍的話，你可以再去入嘛！所以在這個情況下，你可以重新思考一下當時是被強迫所為的一些行為。至於你自己怎麼想，你自己怎麼決定，你可以再做出其他的決策也是可以，我覺得是一個莊重的選擇。
主持：那麼對此，橫河先生，您有何見解？
橫河：我想這個問題，其實很簡單，大家在入黨的時候，都有一個宣誓，我想入黨誓詞是什麼，我不知道，大概就是為共產主義奮鬥終身之類的，那是什麼？那叫「搞政治」，任何寫入黨申請書要入黨的人都是想參與政治，你不能說入黨我不參與政治，黨派就是政治。不管執政黨，還是反對黨，黨派就是政治，所以入黨就是政治。那麼，你入了黨以後，在黨裡面，按黨要求做的每一件事情都是政治，唯獨退黨，不是政治。因為退黨是我離開、遠離共產黨的政治，因為黨本身就是政治，離開它了就是離開它的政治。至於說你是不是在搞別的政治，我不管，至少你是遠離了共產黨的政治
主持：您兩位有入過黨嗎？
封莉莉：對，我以前是黨員。
主持：原來是黨員，是嗎？橫河先生呢？
封莉莉：在部隊裡的高級知識份子沒有不是黨員，我以前在部隊裡，所以一定要入黨的，否則就是異類。
主持：您當時在宣誓的時候，那個宣誓言，您是記得，所以您念一念，也是要退黨的，是嗎？
封莉莉：已經早就退了，但是你要真的從實質上能弄清楚這件事對你的影響，其實是很困難的。比方像現在的人他說退黨是搞政治，其實就打上了深深的黨文化的烙印。而且他根本就不知道做為一個人來講，對生命的尊重。你看現在出來，八千萬人的非正常死亡，對中國人來講，好像簡直不當一回事，為什麼呢？因為他受的這種毒害深到了他認為人的命在一個所謂的黨或專政面前什麼都不是。實際上，本身他在考慮這個問題的時候，就已經在一個很可憐的地步，因為一個生命當他意識不到生命價值的時候，那才是最悲慘的時候。
主持：封莉莉教授在曾經在部隊裡待過，也入過黨，那麼您可以現身說法一下，您為什麼要退黨嗎？
封莉莉：這有好幾個方面。第一，我知道太多、太多的，悲慘的，共產黨在執政這麼多年來對中國人犯下的罪。裡面百分之九九點九九我是不會做的。比方說在張志新死的時候，把她喉嚨管給挑斷，然後讓很多刑事犯去強姦她，直到把她的子宮都弄破了。
主持：封莉莉教授，我打斷一下，因為有聽眾電話進來了，我們接一接這一位聽眾有什麼問題好嗎？兩條線，我們先來接其中一條。你好。
民眾１：喂！是我嗎？
主持：是，你好！
民眾１：我想問一下橫河先生，我跟我朋友在談論《九評》的時候，大家有這樣一個問題：共產黨這麼多年，它自己也說自己解決了十三億人的溫飽問題，而且你看現在沿海地區經濟的發展程度，那大家說：你說共產黨就從來沒有幹過一件好事嗎？你現在《九評》把它說成這樣子！這個是我第一個問題。第二個問題是你說退黨，我們在中國大陸的人都知道，你要退了黨，你在單位裡是什麼處境？那你說你在《大紀元》上把名字列上去，你就不替他的家人著想嗎？我就這兩個問題，我主要想問橫河先生。
主持：嗯！橫河先生您聽到了嗎？
橫河：我剛才聽到你的問題了，就是沿海經濟已經很發達了，那麼共產黨有沒有做過好事？我想經濟發達和好事是兩件事情。要說經濟發達，大家應該知道，二十年代、三十年代，甚至更早之前，上海事實上是東方明珠，它的發達程度遠遠超過日本的東京，後來是共產黨統治以後，就慢慢的降下去了。沿海確實是好起來了，怎麼好起來？靠外資好起來的。
那麼改革開放的政策，大家說改革開放總是一件好事情，對不對？滿清的時候還搞洋務運動呢，那就是滿清時候的改革開放嘛。而實際上共產黨搞的改革開放比起滿清的時候搞洋務運動還要差一些，洋務運動還有綱領、還有計劃，改革開放沒有計劃，就叫做「摸著石頭過河」，不管損失多大，叫做「交學費」。
另外呢，最早期時改革開放叫什麼呢？叫「鬆綁」，為什麼呢？共產黨把人民綁的太緊了，現在鬆一鬆，鬆一鬆立刻經濟就上去了，那說明什麼呢？說明中國人的聰明才智在世界上是第一流的，只要稍微鬆一鬆綁就能創造出這樣的經濟奇跡來。那麼如果沒有共產黨的統治，大家看一看臺灣，它的經濟是怎麼樣？所以所謂做好事，我是看不出它做什麼好事？哪位聽眾如果記得它曾經做過好事的話，你可以給我提醒一下，我不認為它做過好事，只是說可能在某種時期少做一點壞事而已。
主持：好，那麼聽眾朋友聽到橫河先生所說的，如果你認為共產黨有做好事的，你打進來我們的熱線７1３－３４９９－１６１，剛才有一條熱線，你打進來的時候，正好橫河先生在回答。現在電話進來了，我們再來接一下看看。Hello!
民眾２：你好，聽到嗎？
主持：我聽到，你說。
民眾２：你好。我說共產黨沒做過一件好事，它現在做的好事只是把以前的窮人變成現在在大陸最富的富人。就這樣，它搶回來，把最窮人翻身變最富豪，現在多少有錢的人在大陸，就是以前最窮出身的人，就是這樣子，它們最好的好事。歌頌共產黨就是那些人，現在就是這樣子。我覺得現在寫的《九評》太震撼，實在太好了。現在共產黨提到反分裂法，反什麼東西，他一直要出拳頭，為什麼不談談，跟台灣人說我們坐下來談，好好治國，我們可以政黨輪替，你為什麼不談這個問題？他硬是不談這個問題。
主持：好，謝謝你！就您這個問題，我想橫河先生和您對話。
橫河：其實這個問題，我覺得這位聽眾說得很有道理，奪取政權以後，它搞的所有的所謂三大改造政法，很大一部份實際上就是資產的轉移，它把原有的私有財產全部轉移了，並沒有轉成公產，實際上轉成了什麼呢？轉成了共產寡頭的私人財產。特別在改革以後，積累了幾十年的國營資產，全部以各種方式轉到了私人手上，所以廣大老百姓是越來越窮。沿海可能會建些高房子，不過我不相信有多少人願意讓自己的孩子在那種環境裡生活？
主持人：我想很多到海外的華人，你問問他為什麼到海外？他都是說為了後代。有的時候去吃飯，看到很多中國服務生，我就問他：你這個年紀還在這飯館裡面打工呀！至少我聽到的有幾個就是說為了下一代，所以他們在這兒吃苦。
那麼剛才我們談了封莉莉教授，我也問了封莉莉教授她原來是在部隊裡，也是入了黨的，我也問了封莉莉為什麼要退黨？在談了一半的時候呢，聽眾打電話進來，聽眾朋友你可以繼續的打電話進來，７1３－３４９９－１６１就《九評共產黨》這個話題提您想要問的問題。封莉莉教授，現在是不是請您繼續您的話題。
封莉莉：第一，它(共產黨)做了很多很醜惡的事情，還有對生命的藐視，我是絕不能贊同的，這是我退黨的第一個原因。
主持人：您談到張志新…
封莉莉：張志新的那個事，當然像這樣悲慘的事情實在是舉得數不勝數，我的弟弟當時就是被打成１３歲的反革命，最後是被車子壓死。我沒有仇恨，我只有一種冷靜跟清醒，我覺得每一個人對生命的每一件悲慘的事情，不能夠情緒化，他應該用一種正直的理念來思考這個問題，所以這是我思考這個問題的一個結果。
其實你們大家想一想當年希特勒屠殺猶太人，也就是幾百萬，但是在中國那塊土地上這麼多年來八千萬人，豈止八千萬，是不正常死亡。也就是說如果真有一個組織，像追查黨衛軍那樣來追查的話，每個共產黨員，我覺得可能手上都會沾著鮮血，所以也為這一點。不是我想要做的事，在一種特殊情況下我參進去的，使得我手上也沾了鮮血，也為這一點，也為所有屈死的靈魂，我要和它一刀兩斷。
主持人：非常感謝封莉莉教授的回答。
(待續)
(據希望之聲國際廣播電台《九評熱線》節目錄音整理)
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