【大紀元3月12日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾朋友大家好，歡迎收看「熱點互動」節目，我是主持人安娜。３月８號中國第十屆人大會議將討論「反分裂法」，這個舉動引起了台灣民眾的極大反彈，也引起了國際社會的普遍關注，今天我們就請特約評論員韋實先生來跟我們談一談“反分裂法和分裂”。

安娜：韋實，你好。

韋實：安娜，你好，觀眾朋友，大家好。

安娜：韋實，我們看到這次在人大要討論之前，實際上台灣已經有一些遊行活動了，而且台灣這種反彈很大，到底「反分裂法」的內容是什麼呢？

韋實：「反分裂法」在我們做節目的時候，它的全文恐怕還沒有正式的出來，經過審議也是要在３月份，可能在３月１０幾號的時候經過人大審議，最後決定要不要立法。但「反分裂法」的內容外界一直在估計，包括大陸內部的消息都說是建立在胡錦濤最近在政協會議上的四點，這四點是什麼呢？第一、建設一個中國的原則決不動搖，第二、是爭取和平統一的努力決不放棄，第三、貫徹寄希望於台灣人民的方針決不改變，第四、反對台獨分裂活動決不妥協。大概是一千多個字，這是外界的估計，可能是有史以來最簡短的法律之一。

安娜：如果這樣看的話，從表面上也沒有見到有什麼特殊的地方，為什麼會引起台灣人這麼大的反彈呢？

韋實：第一點是這個問題就出在兩會期間，這是第一次把台灣問題要以人大立法的形式放在國家法律裏邊，這個就給以後的武力決解台灣問題留下了一個伏筆。再一點，他們表面上看好像很溫和，其實不是，關於台海問題，像江澤民也講過什麼「江八點」，他講這個江八點就是講到它的第四點，是努力實現和平統一，中國人不打中國人。

如果看表面上，胡錦濤的四點很溫和，可是你看他的第四點是反對台獨分裂活動決不妥協，這個決不妥協是反對台獨活動。你知道反對台獨，中國內部這種輿論是一部份，但是以軍界為首的一部份人，中國大陸各種媒體，比如說網站，比如說ＢＢＳ網站來講吧，比如說“血洗台灣”、“核彈去轟美國的艦隊”這種輿論是很多的，而且版主是不刪這個帖子的。很多報紙也把台灣問題和愛國主義連在一起，實際上就是默許這種想法存在的，就是“用武力解決台灣”。在第四點裡講得很清楚，決不妥協，如果講到這一步的話，一旦出現更多變數以後，這個立法就會為將來的武力行動打上一個法律上的依據。

安娜：你認為胡錦濤現在是一個執政的領導，他也在推行「反分裂法」的立法，你認為這是他個人的意願呢？還是因為受到太大的軍方壓力呢？

韋實：我覺得這兩方面可能都有，至於說個人，暫時這個部份不講，但是反分裂法這個想法在中共高層，其實不是最近的事情，有外界的說法是十幾年以來一直在蘊釀，而且在某一個程度上講，他為了確立他自己的統治，在台灣問題上中共高層的本身必須給一個說法。就像鄧小平當年提出一國兩制，江澤民上來講一個「江八點」，胡錦濤當然也要講台灣問題，而且軍隊很多年輕一代很希望能青史留名是第一點；第二點是你不打仗，軍隊得不到注意，比如說今年軍費又漲了，這個絶對是在台灣問題上有一定關係才可以削到錢，在這一點上來自軍方壓力肯定很大。因為就江澤民本人而言，他在以前對台灣的問題上雖然打過導彈，但是大規模的武力行動，外界來看或自己的情況，他沒有那方面的想法，至於說胡錦濤本人想法如何不得而知，可是軍隊的壓力是一直都有的。

安娜：我們看到這一次在國際上也是倍受關注，比如像出臺的美日台的安保協議，把台灣也納入進去，你認為為什麼會引起這麼大的國際關注呢？

韋實：這個國際關注實際上是和中共這幾年的擴張政策是有關係的，比如說９６年李登輝在選總統的時候，當時也打了幾枚導彈，四個空包彈打到台灣的四角，可是當時台灣本身軍事演習等等，就被日本等鄰國給制止了，鄰國是不想觸怒中國的，當時是那麼一個情境。事隔這麼多年，今年年初，像日本還有俄羅斯和某些國家開始結盟，他針對中國的問題，這本身就說明像日、俄這種世仇都可以在中國問題上來達成一致，包括日本以前一直跟中國借款也好，很多方面是不想觸怒中國的，他一直在走比較迴避的立場，而這次把台灣也劃在安保協議中，說明日本現在把中國劃為一個潛在的敵人。

不光是日本，俄羅斯也是一樣，包括週邊的國家，比如說新加坡，他既支持台灣，有軍事上的來往，同時跟中共也走得很近，像這樣的國家和中共關係已經很好了，他還和台灣在一起，這就說明了週邊一些國家都把中共勢力視為一種威脅，這才是在這樣一個框架下，美國和日本出聲會很敏感的一個法案。

安娜：你覺得這個反分裂法的實質是什麼呢？

韋實：實質上，第一點就是為將來武力侵犯舖路，再一個很根本的原因就是他要轉嫁內部的矛盾。比如說今天兩會上提出一個「減免農業稅」，其實農業稅並不多，才幾百億，你想想軍費一年漲的錢可能只會比這個多，而不會比不比這個少。而現在大家目光全放在「反分裂法」上，其實最大的原因是中共本身也在分裂，比如說《九評》之後形成了一個退黨風潮，他搞「保先」，這個，那個的，同時他把人民的矛盾對到他內部的腐敗，把中共本身執政的合法性來放在台灣上邊，而對台灣又重來一個愛國的熱情，人們一想到台灣，就想到國家不能分裂、要統一等等等等。愛國熱情被激發起來，回過頭來誰代表中國？是中共。這種愛國主義的思潮對一個國家主權是沒有錯，同時又被中共利用來加劇穩固和統治，所以說某種程度而言，這種轉移視線的辦法也給了他自己既鞏固了內部，不去看那些社會上的問題，而對自己的合法性統治又有添油加醋的作用，所以這個本身才是這條法律出來的最根本原因。

安娜：你說轉移視線，我們記得在９６年的時候，中國對台灣放了四顆空導彈，這種作用就就更大了，他為什麼事隔快十年之後他沒有用同樣的手法，而要從立法這個角度去做呢？

韋實：立法本身，第一點，當年李登輝上台的時候，實際上他把李登輝給打上去了，這一點上中共發現小規模恫嚇，讓台灣人發現你來嚇唬我之後，我反倒不照你的意思做。包括這一次陳水扁上台，中共開始注意，不像以前做那種很蠢的事情，再一個就是說他立這個法的本身是試探美國和日本的態度，還包括周圍其他國家的態度，比如說美國對這個法案保持中立，不做任何回應的話，那麼以後講：台灣問題是我的內政，你們不要來干預，已經立法了等等等。

所以他利用這種的招術，因為以前那種招術他已經知道行不通，那麼要不你恫嚇，恫嚇不行，只剩下一條，就是大規模武力攻打台灣。當然現在種種因素制約他，也並不像他想的那麼簡單，所以說這個法案也是一個起因，這個法案人大都不可能通得過這個橡皮圖章，這也是中共的態度，他要通過這個法案輕而易舉，走這個形式只是給大家看的。比如說以前流氓直接拿刀去砍人，現在不砍了，現在是穿著西裝，要簽你一個協議書然後再砍，這個協議書你能不能簽呢？還是他來按你的手來簽，實際上某種程度是他用更圓滑的手段來達到他的目地。

安娜：我們知道中國歷屆的領導人對台灣都有不同的政策，比如像毛澤東的時代就向金門、馬祖開炮，到了鄧小平提出了「一國兩制」，而且說要以香港為參照。到江澤民時代就是出了９６年那個放空包彈的事情，現在又出現「反分裂法」，你覺得中共這四代領導人執政不同時期，他的政策有什麼樣不同，有什麼樣的趨勢變化呢？

韋實：我覺得在毛澤東那個時代，那時候底氣還是很足的，當時就要解放台灣。其實當時的台灣政策，兩邊其實都很明顯，毛澤東那一方要把台灣給解放了，蔣介石那個時候要反攻大陸，毛澤東當時打台灣還沒有什麼台獨勢力，因為當時蔣介石不允許台獨，他說要反攻大陸，也要搞一個中國—中華民國。當時打金門也好，因為一打金門，實際上是三個團大概九千人，上金門之後才發現這個跨島的登陸戰和以前中共打的那些戰爭不是一樣的，海空、海陸方面沒有重武器的支持。這九千人當時打金門基本上就全部消失掉了，後來用炮彈，兩邊炮彈又打了平手。所以說對中共軍方來講，對台灣這種跨島的作戰，不是像以前那種登陸戰，就是大陸解放戰爭時期那麼簡單，所以這種情況不是不想打，而是沒有力量打，這是毛時代。

到鄧小平時代，我覺得那政策像一國兩制，可以搞資本主義制度，當時鄧小平講的很清楚說台灣可以保留自己的軍隊，大陸不派兵過去，老人可以互相走一走。其實當時他認識到了制度的分歧才是統一的根本原因，他當時提說台灣可以有自己的軍隊，但是在外面講一個中國，就是在大面上你要過得去，其實其他像現在香港的這種政策，他提出的是一個比較理智，比較合理的想法，

後來到江澤民時代，他講了個江八點，實際上他自己沒有什麼創新，他就根據鄧小平的一國兩制走的，他有一點很奇怪，就叫什麼：努力實現和平統一，中國人不打中國人，可是該打還是打了，空包彈也打了，這個時候可能又要講了中國人不是打中國人，那是台灣人，這是江八點的時代，

到了胡錦濤時代有這麼一個反分裂法，這個反分裂法本身而言，表面上看起來很溫和，實際上和江時代的路還不一樣，講了一個絶不妥協這樣的話，恐怕跟他本人希望跟以前鎮壓的這種強硬背景是有關係的。

安娜：我們記得在歷史上，在國共戰爭的內戰時期，老百姓都有一句話叫：中國人不打中國人，我想很多老百姓心裡也不願意去打台灣自己的同胞，但是我們在很多網路上，還有聊天室都看到：台灣就該打，他要敢獨立，我們就得打。你認為為什麼很多的大陸人會有這種想法呢？

韋實：這種想法意識，實際上你想一想打台灣用武力解決，他到底是為了什麼？以前文革的時候要解放全世界受苦人民，解放只是一個手段，你要達到一個目標去解放人家，現在你想一想，就算把台灣打下來以後，台灣會留下什麼？台灣人民生活又會怎麼樣？他沒有想到這一層。「打」這種作法是和中共一貫的教育是有關的，中共解決什麼問題，他不是要跟你講道理，交換意見，這從來都沒有過，他是要強迫你接受他的這一套，接受不了怎麼辦？「槍桿裏出政權」，如果是洗腦不成就打壓，你跟中共沒有什麼道理可講，你講民主的話，馬上把你抓進去，你要講修煉自己，他馬上把你抓進去，

台灣問題也是一樣，因為講不通，因為中共這一套台灣人不接受是用武力這種東西，而且用武力來煽動。比如說回過頭來，這種武力的思潮實際上是中共有意放出來讓人去接受，他來倡導這個，比如說你講：要打台灣，這個沒有問題，這個帖子可以留著給更多的人看；可你要講說大陸實行民主化，向台灣學習，這個一貼就會被刪掉。所以這是多年以來他有意引導，反過來講，做為一個普通老百姓而言，就打台灣的這個平面而言，打台灣的時候我可以跟你保證，而你自己也可以看。毛澤東的兒子當年上了朝鮮戰場，今天中共高層包括各種貪官的後代，絶不可能成解放軍的一員，逃還來不及呢！上前線當炮灰的是你本人的兄弟姐妹，你的親朋好友，因為是社會的底層嘛！

你在發帖子的同時，其他的中國人去當炮灰，而且其他的中國人打中國人，一旦所謂解放台灣，到時候去分贓也好，到時候去搶權力，五子登科，這個時候絶輪不到那些當了炮灰或者是流血的將士們，絶對是軍隊的高層，政界的高層，貪官的子女，貪官的本身。你仔細想一想這個輕重和你打台灣給台灣人民帶來了什麼？給你自己帶來了什麼？其實是一個很清楚的問題。

安娜：你覺得如果大陸真的向台灣動武的話，會帶來什麼呢？

韋實：大陸要動武，台灣的經濟一定全部崩潰，你想在渡海之前，導彈也好，台灣本來經濟很脆弱的，因為台灣本身沒有那麼大的一個國家，他不是有很多材料可以自產，導彈之後股市崩盤，外來的海運運不進去，台灣的製造業可能也一落千丈，台灣本島可能要死人，很多的台灣有錢人也很怕共產黨的壓迫，肯定是有多國護照的，台灣最精英，最有錢的人可能就跑到其他國家去當移民，剩下的台灣只會留一個爛攤子。因為台灣人不可能不抵抗，可能台灣經濟倒退多少年，回過頭台灣本身對大陸也會有報復行動。比如說，有人講打三峽大霸，打上海，戰爭本身只會讓兩邊的經濟都倒退，你收了這個爛攤子之後，恐怕還是要搞一國兩制，一國兩制其實跟沒有打仗之前沒有區別，那你為什麼要打這場仗？

安娜：謝謝韋實，觀眾朋友們，感謝您收看這次的熱點互動節目，我們下一期會繼續這個話題，歡迎您到時收看，再見。

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(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理)
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