【大紀元2月23日訊】(新唐人電視台記者安娜採訪報導) 觀眾朋友們，大家好！歡迎收看熱點互動節目。上一集我們請高文謙先生談了趙紫陽去世，以及中共對這事處理的看法。今天我們會請高先生繼續這個話題。

安娜：高先生，您好！

高先生：您好！

安娜：那我們現在看到中共對趙紫陽的事是這樣處理，但是我們看到海外對趙紫陽的紀念活動並沒有減少，而且不斷的增多，不但有治喪委員會，而且對趙紫陽的評價很高，而且對中共有很強的呼籲。我們也看到各國的首腦，還有領袖都發出了對趙紫陽的悼念詞。那這次我想無疑的都會對中共政府的那些領導人，有很大的壓力。那他們今天如何面對呢？

高先生：這壓力的話呢，正因為這種壓力，由於海內外、國際各種壓力，中共對趙紫陽喪事的處理上做了某種策略上的讓步。實質上並沒有讓，實際上還是那兩句話，改革開放的做的是有益的貢獻，這講趙紫陽“功”的那一面，而講趙紫陽“過”的那一面呢，就是８９有嚴重錯誤。我的判斷，這裏面安了很多釘子，就是關於新華社的新聞稿，那麼的話呢，第一，他不提趙紫陽曾經擔任過什麼樣的職務，就籠統的說，先後擔任過國家和中央的重要領導職務，而不提趙紫陽曾是中共中央的總書記和兩任的國家總理，為什麼是這樣子呢？這道理就在於，如果一旦提了這個東西的話，人們就會對中共官方對趙紫陽羅織的罪名就露了餡，那麼的話，給趙紫陽加的罪名叫做「撕裂黨」。

趙紫陽能身為中共中央的最高領導人，你如果要和中央保持一致的話，你首先的話，趙紫陽至少他怎麼想的話，他在中央之後呢，他起了很大的作用，對不對？那最後就等於說，中共最高領導人自己分裂以自己為首的黨中央。這個是非常的荒唐的！當然，只有一種解釋，這種解釋就是說，趙紫陽雖是中共的最高領導人，但他只是個愰子，背後上面還有太上皇，也就是鄧小平、陳雲等這些政治老人。但是中共黨章上“總書記”是中國共產黨主持上工作的人，黨當然沒有關於鄧小平、陳雲等這些人這種位子，但他們就可以決定趙紫陽的命運，就是告訴世人的，中共的黨章完全是一種白設，完全是不起作用的，在黨章之上還有一個不成文的祖宗架法，架法就是老人我可以決定趙紫陽，不光是決定本身趙紫陽的命運都可以。

安娜：那您覺得中共的前途會是怎麼樣呢？

高先生：就是說在現在一直堅持這個局面，繼續堅持這個局面的話，趙紫陽這個喪事的話，這個海內外反響反彈的話，可以說是出乎他們意料之外。國際上對趙紫陽的評價，也是他們沒有料到，他們不得不做出某種讓步，做出讓步的話，而且用這個當作誘餌，來這個，讓給誰呀！誘使他們趙家的家人跟他們配合，開的條件就是我們不在追悼會上來公開唸趙紫陽的生平，包括在死人身上還要潑水，就是有過，所謂犯了語言的錯誤，所以他們做出了某些讓步，做讓步，但是實際上並沒有讓。就是趙紫陽的追悼會剛剛開了一個半小時，追悼會還沒有開完，剛剛開了不到二分之一的時間，新華社新聞稿已經發出來了，急急忙忙的來宣佈這件事情，就到此結束，怕夜長夢多。那目前這個情況來看，在國內暫時度過了趙紫陽這個喪事的難關。依我看，這個事情還沒有完。

安娜：對，我在想如果國際社會不斷的繼續這種悼念活動，不斷的給中共施壓的話，那麼今後會發生什麼問題呢？您認為？

高先生：我認為他們會感到越來越大的壓力，我倒是覺得國際社會的壓力對於中共這麼一個制度來說，可以說起一定作用，或起相當作用。當然，我覺得更重要的是中共黨內的分化，我覺得的話，因我從體制內出來，我這次觀察到，就是中共黨內的思想，這種分歧，看法的不一樣，就是從六四以後，有很大的分歧。畢竟是趙紫陽的話呢，以他的死，這麼屈辱的活著，被關押了十五年，可以說是用五千多百個日日夜夜寫了一個天大的「冤」，這個裏面真的使得人們忿忿不平，而且沒有任何法律依據，因此，共產黨裏面，我想相信還是有很多人是有良知的，他們覺得這個事情看不過去。

安娜：我覺得我們看到有很多共產黨人，他們過去可能真的充滿了理想，真的希望中國能越變越好，怎麼說呢，中國真是走向大同世界，很好的那種理想國。但是實際上他們是，等於是歷年中也看到了共產黨的可怕之處，讓中國人進入了無數次的苦難，直到現在。我們發現很多人，他們是在很高年齡的時候宣佈退黨。那您對現在很多人退黨的情況，您是怎麼看呢？是不是成為一個大趨勢？

高先生：我是這樣看的，就是說共產黨他的興亡，他是有一個歷史發展過程的，我們對共產黨本質的認識，也是有一個歷史過程的。實際上，共產黨就是說不斷有人在支持共產黨的本質，咱們也可以舉兩個例子，第一個，共產黨的創始人陳獨秀，他是共產黨的創始人，所以共產黨成立之後，第一個大家長，第一個人稱老爺子，那麼他經過風風雨雨之後的話，他認清共產黨的本性，因此就在４２年那時候，抗戰當中，自己貧困潦倒，共產黨也拉著，國民黨也拉著，但是他堅決他不回共產黨，這個為什麼呢？

因為他認清了共產黨的本質。而且的話，他知道中國最後還是要走革先生、三先生這條路，他是有個歷史的回歸，一個例子，就是最早的時候，這些人已經在告別共產黨了，而且曾經是共產黨的創始人。還有一個新的例子，就是司馬璐先生，他最近出了本書，講中共歷史的見証，他的話呢，也是３８年老幹，到延安去的，因為各種原因，被共產黨組織不信認，也看到了很多黑暗的地方，和他最初的想法不一樣，他４３年他也退黨了，這是一個。那麼文革之後呢，經過反右文革，那時候很大一批人，已經，共產黨的本質的話呢，已經比過去認識很清楚了，當然，必沒有說去退黨，但心裏面已經是不在信這個了。那麼我覺得六四的話，這一案的話，這個我知道很多人在８９年的時候、、

安娜：就退黨了？

高先生：就退黨了。當時中共黨內的規定是只要退黨的話，以開除份處，就是你別想走，你想走，那不行，我要給你開除，僅管即便是這樣子，我的那些朋友，他們說當著社科院，中國社科院，他們就是自己那時候，在六四激憤之下，他們自己寫了一張大字報，就貼在辦公室走廊裏面，叫這些人都通通給開除。共產黨對這種，所謂內部的叛徒也好，所謂反叛份子也好，絶不手軟。那麼再往下的話，就是說共產黨本質的道路，是有一個過程的。隨著他掌握權力，他就不斷的在迫害人、不斷的搞運動、各種各樣的政治運動。建國之後，不斷的運動，正反、肅反、反右、然後文革，然後文革之後，又是反親，反自由化，轟轟下來，又下來８９，８９之後還鎮壓法輪功，就是他不斷的在為自己培養掘墓人。所以這回，這個所謂九評，大紀元寫的這個九評文章的話，有很多人提出退黨。

我覺得很欣慰，看到這種局面，我很欣慰，有越來越多的人在覺醒。另外一方面，我也覺得很悲哀，就是對中國人的一種悲哀，這種悲哀是什麼呢？就是刀不架在你的脖子上，那是不會覺醒的，也不會起來去抗爭的。那麼的話，只要刀不架在自己的脖子上，自己老老實實做一個順民，自己的話是不關己，高刀掛起，看到別人的話反正我自己沒事，我呢，明哲保身。這種人心態的話，我覺得就是作為中國人的一種悲哀。但是，我覺得中國人裏面還是有很多有良知的好人，他們在做一種工作，你譬如說，我是搞現代史的，研究黨史，研究文革史的，我的工作本身就是要把歷史的知情權還給人民、還給老百姓。

同時，共產黨封殺文革的研究，不讓老百姓對共產黨的領袖去評說去，與這個東西做証，就這樣子。只有越來越多的人能夠從自己做起，拒絕說謊、拒絕以往、說真話，每一個人都這樣做，培養一種公民心態，而不是一種沈迷心。所謂“沈迷心態”的話，就是說，皇帝聖明，自己希望有一個好的皇帝，有上面一個青天大老爺，自己一切都交給他們了，自己寧願在下面當一個順民、當一個臣民，你讓我怎麼樣呢？我就怎麼樣。聽話，這樣子的話，在中國現況中這樣的文明的建設，是一個非常堅決的任務。

安娜：那我跟一些大陸過來的人，包括就是有些時候，大家連繫。也說過這樣的問題，他們就會說，你們在海外時間太長了，對中國的情況不了解，包括這一次趙紫陽的女兒王雁南，她在接受記者採訪的時候，很多回答都是說不方便說。那您認為中國人的這種民族英雄的悲哀，包括她不敢說，不跟你說謊，包括就是說不敢對某一個運動去推波助瀾，您認為是怎樣的原因呢？

高先生：當然除了趙紫陽家人，這個問題，我覺得是這樣看的，家人實際上是處在整個事件的中心，他們承受了極大的壓力，感到無奈、感到無能為力。我對這種心情，很理解、很同情。關於其他的人，就是說，這個事情，你們在海外待的時間長了，不了解國內的情況，國內的人我們還要生存下去，沒有必要拿鷄蛋往石頭上去撞去。胳臂永遠扭不過大腿，這個事情就我剛講的那個。你搞的刀子架在自己脖子上，反而不會那個．．

安娜：我們看到很多在內地，其實刀已經架在他脖子上了，很多在六四中，家人被整死了，或者自己親身經歷過，但是當下一個來的時候，他可能為這個推波助瀾，因為他怕自己再受到相同傷害。

高先生：對，但是，可以這樣說，為什麼有的人在運動中挨了揍？下次來的時候，他還沒有記取教訓，他不僅這樣，他還去當那打手去，當共犯去了，為什麼會這樣子？這裏面的話，我覺得有人性的問題。

安娜：謝謝高先生。各位觀眾朋友，感謝您收看這節的熱點互動節目，因為時間的關係，我們下一集會繼續這個話題，今天就到此結束，感謝您的收看，下次節目再見！

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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