【大紀元2月18日訊】(新唐人電視臺安娜採訪報導) 趙紫陽去世已經十幾天了，一月二十九號他的告別儀式在北京舉行。在此之後一個多小時之內，新華社就發稿，說他在８９年的時候犯了嚴重錯誤。今天我們請高文謙先生來談一談，他對趙紫陽去世和中共的反應的看法。

安娜：我想新華社發的這個稿，對很多人來說都是很難接受的，不知道您對這事情怎麼看？

高先生：發這個稿子，有很多人講是「悲憤莫名」。從我這個角度，我倒覺得並沒有出乎我的意料之外，因為我是從中共體制內出來的，我了解他們。

安娜：我看到您前兩天在大紀元網站上接受記者訪問時，您提了「三種可能」。

高先生：對，我說「三種可能」。第一種可能，就是「全面的、公正的評價趙紫陽，給他恢復名譽」，這實際上是不可能的。中共官方本來的預案就是「一句話新聞」，５６個字吧！然後強力壓制民間自發的悼念趙紫陽的活動。就以為像這樣就給了了。但是呢，後來發現海內外呼聲非常的高，中共黨內也出現反彈，而國際社會一些重要的國家、政府發表談話，高度讚揚趙紫陽在８９時的那種道德勇氣。

所有的這一切呢，就使得中國政府很大壓力。所以它不得不從原來想搞一個「一句話新聞」，然後強力壓制民間自發悼念活動，就不了了之這個局面，不得不轉為舉辦這麼一個一級告別儀式，但是呢，在裏面做了很多文章。他們實際上放很多風，通過海外一些媒體，包括中共官方的媒體，說他們好像做了某些妥協，做了某些讓步；而且放出風說，做了很大讓步，不在趙紫陽的一級告別儀式上來宣讀他的生平。

安娜：您認為它說的這種讓步，最後實現了嗎？

高先生：沒實現，寸步不讓。我曾經針對它這種說法，所謂「有功也有過」，寫了一篇文章《「有功有過論」可以休矣》。為什麼這麼說呢？所謂「有功有過論」，它打的是一個全面評價，當然任何一個人，別說是領導人，普通一個人，都會犯錯誤，因此做一個政治領導人的話，那犯錯誤都是很正常的。所以任何人都是有功也有過。但是它這個「有功也有過」和一般評價的「有功也有過」是不一樣的。實際上就是造成這種局面。

可以說趙紫陽整個政治生涯中，最光輝的點，或者是最值得稱道的地方，就是在於８９六四鎮壓的時候。他毅然和鄧小平的鎮壓政策決裂、分道揚鑣，不惜放棄自己共產黨總書記這麼一個職位，站在人民這一邊。而且在此之後，拒絕承認錯誤，從而在這歷史的緊要關頭，他用他自己這麼一個行動，塑造了一個悲劇英雄形象。

僅僅從這一點上來講，我個人的看法，在歷史評價上，他是注定要進入中華民族英烈祠的人物。因為畢竟他是當代的張學良，是共產黨版的張學良。，蔣介石軟禁張學良的時間當然比趙紫陽被軟禁的時間長，但是最後張學良還是獲得了自由，而趙紫陽是一直監禁至死。從這點上講，趙紫陽積累了足夠的道德的聲望；從這點上講，中共三代領導人都欠下了帳，對趙紫陽。

安娜： 說到趙紫陽晚年的待遇，跟六四是息息相關的。

高先生：對。

安娜：六四的時候，所有的中國人，包括熱愛和平的人，心中有一塊傷痕。那麼很多人就認為，現在如果，比如說給趙紫陽一個說法，甚至給六四平反，那不正好是一個取得民心的機會嗎？

高先生：一般的人都是這麼想的，但是依我看這是不可能的，對於中共官方是不可能的。為什麼這麼說？趙紫陽的問題是中共的一個死穴。換句話說，如果你要給趙紫陽還一個公道的話、恢復他名譽的話，人們馬上就要來追問：究竟是誰？在沒有任何法律依據的情況下，把這個共產黨總書記監禁十五年，直至他死。誰有這樣的權力？

追究責任的話，鄧小平第一，接著就是鄧小平的所謂第三代核心江澤民，繼承鄧小平的遺訓或者衣缽，繼續執行關押，囚禁趙紫陽。現在已經是中共第四代領導人胡錦濤。

我當時想，胡溫上台以後，曾經有一次歷史機會，這機會是什麼呢？共產黨不是講革命人道主義嗎？就用人道主義的理由，譬如說趙紫陽已經年老了，８０多歲了，身體又有病，就是完全用一個人道的理由，把他從軟禁中解脫出來。這並不涉及到對趙紫陽本身正常的評價。

安娜：您認為當時他們為什麼不這樣做呢？

高先生：當然我並不了解他們內部怎麼樣，但是可以大體上判斷。第一、胡錦濤的中央權威剛上來，他受到江澤民和李鵬(的箝制)，李鵬可以說是現在現存的中共黨內跟六四中，最大的保守派，就是現在還在世的。江澤民是六四最大的獲益者。他們兩個人的勢力，對胡錦濤的箝制是很大的。

所以胡錦濤，也是面臨，要做這種事情，僅管是一個完全可以用人道主義給他解套，這樣解套之後，他們就主動多了。中共第四代領導人在這個問題上就主動多了，本來這事情跟他們沒有關係，對不對？六四的時候，胡錦濤在西藏，溫家寶那時候是中辦的主任，也從來沒有參與過鎮壓的決策。而且最後一個歷史上，趙紫陽最後一次公開露面，還有溫家寶陪在身邊。所以，他們本身並沒有責任。

但是，他們面臨政治上這麼一個格局，就是江和李的勢力還很大，他們剛剛上台，立足未穩，再加上缺少這種政治眼光，缺少這種魄力。我想如果說，要是胡耀邦、趙紫陽，他們當年這一代人，如果面臨胡錦濤今天這個局面的話，他們可能會做出不同的事情來。但是胡錦濤他們沒有這樣做，錯過這個機會之後，很難辦了！趙紫陽死，馬上就面臨是否公正評價？他們的對策就是，反正一句話形容，就是想「不了了之」啊！想這麼壓過去。

安娜：中國有句古話叫「人過留名，雁過留聲」，我想您剛才提到的，胡錦濤和溫家寶，他們這個政權也是希望能夠坐穩自己的位子，因為他現在位子還沒有坐穩，如果他現在是延續他上一代領導人江澤民這種政策，他這樣對待趙紫陽和對待六四，只能說民怨越來越大。

高先生：對。

安娜：那對他日後的政權只能說更不穩固。如果他真的能夠順應民心的話，今後他可能會青史留名。

高先生：對，所謂 「雁過留聲，人過留名」，我覺得這個話放在胡錦濤他們中共領導人身上，應該這麼來看：他們面臨的局面，首先第一個，共產黨的江山，實際上已經是沒有一絲服了，他們自己非常清楚：甚至於他們這種高處不勝寒的感覺，比咱們海外這些旁觀者還要清楚，因為他們位在風暴的正中心，他們有各種各樣的情報渠道，每天各地的情況反應、簡報，安全部的各種報告、各種調查，每天都送到他們案頭上來，他們是最了解中國社會現狀的人。

因為即便海外是信息自由流通的一個世界，但是畢竟在中國有相當一部份信息，他們是有意識的給你淹沒掉了。但是他們自己是非常清楚的。所以他們自己清楚之後呢，他們就面臨這麼一個局面，他們想到的，最重要的還不是所謂「人過留名」，而是共產黨的江山啦！不要敗在他們手裏。所以在這種情況下，因為他畢竟是共產黨的領導人，他不是一個沒有任何黨派背景的這麼一個政治家，他首先是中共的領導人，所以他的出發點最終是以「中共的江山是否能夠萬年長？是否能夠保的下去？」為重點。

安娜：即使他為了中共江山萬年長，那中國人說的「得民心者得天下」，如果你真是為老百姓做些好事，如果老百姓都擁護你，你就無限期的做下去嘛！

高先生：對。

安娜：但是我們看到從建國之後，有各種運動，到改革開放以後，大家都覺得這回中國有希望了；但是六四向人民開槍，人們就喪失這種希望。然後再加上鎮壓法輪功，及這次對趙紫陽這種態度和處理方式。他不斷的在和中國的主流民眾背道而馳，是在越來越多的衝突之中，那對他的江山能有好處嗎？

高先生：他們是這樣子看的，這就涉及到一個問題，這不光是中國一個國家的問題，所有的共產主義國家，都面臨同樣問題—-「改革是找死，不改革是等死」。趙紫陽、胡耀邦當年是主動在改革，他們的情況和蘇聯戈爾巴喬夫有某種類似之處，他們是主動的在改革。胡耀邦是中國共產黨裏面最開明的政治家，趙紫陽是中共黨內具有新思維的領袖人物，他們是知道世界的潮流。胡耀邦是從共產黨的本來的理想主義上，來希望共產黨是真正為人民服務的，真正是為人民謀福利的。不過趙紫陽他的眼光更開闊，他看到了世界大勢的變化，因此呢，他們是這麼一部分人，他們與戈爾巴喬夫有相似的地方。

但是我的一個國內朋友，他也是一個學者，他跟我講過一句話：「凡是共產黨的領導人裏面，如果清楚的看到自己的改革最後將是放棄權力的話，最後，絕大多數的人不會走這條路」。當時匈牙利、南斯拉夫，包括蘇聯戈爾巴喬夫，他們在改革的時候，這種前景，和今天中共所面臨的、所能看到的前景，是不完全一樣的。所以在這個問題上，他們今天很清楚，只要一放權，只要一改革，共產黨的江山就跨了。

安娜：所以他寧可和人民對著？

高先生：對。

安娜：為了一世的或一時的權力，他也不願意講什麼「千古流芳」 。

高先生：對。

安娜：謝謝高先生。各位觀眾朋友，因為時間的關係，我們下一集會繼續這個話題，今天就到此結束，下次節目再見。

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理)
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