【熱點互動】高文謙:趙紫陽逝世 中共玩騙招 (一)

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【大紀元2月18日訊】(新唐人電視臺安娜採訪報導) 趙紫陽去世已經十幾天了,一月二十九號他的告別儀式在北京舉行。在此之後一個多小時之內,新華社就發稿,說他在89年的時候犯了嚴重錯誤。今天我們請高文謙先生來談一談,他對趙紫陽去世和中共的反應的看法。

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安娜:我想新華社發的這個稿,對很多人來說都是很難接受的,不知道您對這事情怎麼看?

高先生:發這個稿子,有很多人講是「悲憤莫名」。從我這個角度,我倒覺得並沒有出乎我的意料之外,因為我是從中共體制內出來的,我了解他們。

安娜:我看到您前兩天在大紀元網站上接受記者訪問時,您提了「三種可能」。

高先生:對,我說「三種可能」。第一種可能,就是「全面的、公正的評價趙紫陽,給他恢復名譽」,這實際上是不可能的。中共官方本來的預案就是「一句話新聞」,56個字吧!然後強力壓制民間自發的悼念趙紫陽的活動。就以為像這樣就給了了。但是呢,後來發現海內外呼聲非常的高,中共黨內也出現反彈,而國際社會一些重要的國家、政府發表談話,高度讚揚趙紫陽在89時的那種道德勇氣。

所有的這一切呢,就使得中國政府很大壓力。所以它不得不從原來想搞一個「一句話新聞」,然後強力壓制民間自發悼念活動,就不了了之這個局面,不得不轉為舉辦這麼一個一級告別儀式,但是呢,在裏面做了很多文章。他們實際上放很多風,通過海外一些媒體,包括中共官方的媒體,說他們好像做了某些妥協,做了某些讓步;而且放出風說,做了很大讓步,不在趙紫陽的一級告別儀式上來宣讀他的生平。

安娜:您認為它說的這種讓步,最後實現了嗎?

高先生:沒實現,寸步不讓。我曾經針對它這種說法,所謂「有功也有過」,寫了一篇文章《「有功有過論」可以休矣》。為什麼這麼說呢?所謂「有功有過論」,它打的是一個全面評價,當然任何一個人,別說是領導人,普通一個人,都會犯錯誤,因此做一個政治領導人的話,那犯錯誤都是很正常的。所以任何人都是有功也有過。但是它這個「有功也有過」和一般評價的「有功也有過」是不一樣的。實際上就是造成這種局面。

可以說趙紫陽整個政治生涯中,最光輝的點,或者是最值得稱道的地方,就是在於89六四鎮壓的時候。他毅然和鄧小平的鎮壓政策決裂、分道揚鑣,不惜放棄自己共產黨總書記這麼一個職位,站在人民這一邊。而且在此之後,拒絕承認錯誤,從而在這歷史的緊要關頭,他用他自己這麼一個行動,塑造了一個悲劇英雄形象。

僅僅從這一點上來講,我個人的看法,在歷史評價上,他是注定要進入中華民族英烈祠的人物。因為畢竟他是當代的張學良,是共產黨版的張學良。,蔣介石軟禁張學良的時間當然比趙紫陽被軟禁的時間長,但是最後張學良還是獲得了自由,而趙紫陽是一直監禁至死。從這點上講,趙紫陽積累了足夠的道德的聲望;從這點上講,中共三代領導人都欠下了帳,對趙紫陽。

安娜: 說到趙紫陽晚年的待遇,跟六四是息息相關的。

高先生:對。

安娜:六四的時候,所有的中國人,包括熱愛和平的人,心中有一塊傷痕。那麼很多人就認為,現在如果,比如說給趙紫陽一個說法,甚至給六四平反,那不正好是一個取得民心的機會嗎?

高先生:一般的人都是這麼想的,但是依我看這是不可能的,對於中共官方是不可能的。為什麼這麼說?趙紫陽的問題是中共的一個死穴。換句話說,如果你要給趙紫陽還一個公道的話、恢復他名譽的話,人們馬上就要來追問:究竟是誰?在沒有任何法律依據的情況下,把這個共產黨總書記監禁十五年,直至他死。誰有這樣的權力?

追究責任的話,鄧小平第一,接著就是鄧小平的所謂第三代核心江澤民,繼承鄧小平的遺訓或者衣缽,繼續執行關押,囚禁趙紫陽。現在已經是中共第四代領導人胡錦濤。

我當時想,胡溫上台以後,曾經有一次歷史機會,這機會是什麼呢?共產黨不是講革命人道主義嗎?就用人道主義的理由,譬如說趙紫陽已經年老了,80多歲了,身體又有病,就是完全用一個人道的理由,把他從軟禁中解脫出來。這並不涉及到對趙紫陽本身正常的評價。

安娜:您認為當時他們為什麼不這樣做呢?

高先生:當然我並不了解他們內部怎麼樣,但是可以大體上判斷。第一、胡錦濤的中央權威剛上來,他受到江澤民和李鵬(的箝制),李鵬可以說是現在現存的中共黨內跟六四中,最大的保守派,就是現在還在世的。江澤民是六四最大的獲益者。他們兩個人的勢力,對胡錦濤的箝制是很大的。

所以胡錦濤,也是面臨,要做這種事情,僅管是一個完全可以用人道主義給他解套,這樣解套之後,他們就主動多了。中共第四代領導人在這個問題上就主動多了,本來這事情跟他們沒有關係,對不對?六四的時候,胡錦濤在西藏,溫家寶那時候是中辦的主任,也從來沒有參與過鎮壓的決策。而且最後一個歷史上,趙紫陽最後一次公開露面,還有溫家寶陪在身邊。所以,他們本身並沒有責任。

但是,他們面臨政治上這麼一個格局,就是江和李的勢力還很大,他們剛剛上台,立足未穩,再加上缺少這種政治眼光,缺少這種魄力。我想如果說,要是胡耀邦、趙紫陽,他們當年這一代人,如果面臨胡錦濤今天這個局面的話,他們可能會做出不同的事情來。但是胡錦濤他們沒有這樣做,錯過這個機會之後,很難辦了!趙紫陽死,馬上就面臨是否公正評價?他們的對策就是,反正一句話形容,就是想「不了了之」啊!想這麼壓過去。

安娜:中國有句古話叫「人過留名,雁過留聲」,我想您剛才提到的,胡錦濤和溫家寶,他們這個政權也是希望能夠坐穩自己的位子,因為他現在位子還沒有坐穩,如果他現在是延續他上一代領導人江澤民這種政策,他這樣對待趙紫陽和對待六四,只能說民怨越來越大。

高先生:對。

安娜:那對他日後的政權只能說更不穩固。如果他真的能夠順應民心的話,今後他可能會青史留名。

高先生:對,所謂 「雁過留聲,人過留名」,我覺得這個話放在胡錦濤他們中共領導人身上,應該這麼來看:他們面臨的局面,首先第一個,共產黨的江山,實際上已經是沒有一絲服了,他們自己非常清楚:甚至於他們這種高處不勝寒的感覺,比咱們海外這些旁觀者還要清楚,因為他們位在風暴的正中心,他們有各種各樣的情報渠道,每天各地的情況反應、簡報,安全部的各種報告、各種調查,每天都送到他們案頭上來,他們是最了解中國社會現狀的人。

因為即便海外是信息自由流通的一個世界,但是畢竟在中國有相當一部份信息,他們是有意識的給你淹沒掉了。但是他們自己是非常清楚的。所以他們自己清楚之後呢,他們就面臨這麼一個局面,他們想到的,最重要的還不是所謂「人過留名」,而是共產黨的江山啦!不要敗在他們手裏。所以在這種情況下,因為他畢竟是共產黨的領導人,他不是一個沒有任何黨派背景的這麼一個政治家,他首先是中共的領導人,所以他的出發點最終是以「中共的江山是否能夠萬年長?是否能夠保的下去?」為重點。

安娜:即使他為了中共江山萬年長,那中國人說的「得民心者得天下」,如果你真是為老百姓做些好事,如果老百姓都擁護你,你就無限期的做下去嘛!

高先生:對。

安娜:但是我們看到從建國之後,有各種運動,到改革開放以後,大家都覺得這回中國有希望了;但是六四向人民開槍,人們就喪失這種希望。然後再加上鎮壓法輪功,及這次對趙紫陽這種態度和處理方式。他不斷的在和中國的主流民眾背道而馳,是在越來越多的衝突之中,那對他的江山能有好處嗎?

高先生:他們是這樣子看的,這就涉及到一個問題,這不光是中國一個國家的問題,所有的共產主義國家,都面臨同樣問題—-「改革是找死,不改革是等死」。趙紫陽、胡耀邦當年是主動在改革,他們的情況和蘇聯戈爾巴喬夫有某種類似之處,他們是主動的在改革。胡耀邦是中國共產黨裏面最開明的政治家,趙紫陽是中共黨內具有新思維的領袖人物,他們是知道世界的潮流。胡耀邦是從共產黨的本來的理想主義上,來希望共產黨是真正為人民服務的,真正是為人民謀福利的。不過趙紫陽他的眼光更開闊,他看到了世界大勢的變化,因此呢,他們是這麼一部分人,他們與戈爾巴喬夫有相似的地方。

但是我的一個國內朋友,他也是一個學者,他跟我講過一句話:「凡是共產黨的領導人裏面,如果清楚的看到自己的改革最後將是放棄權力的話,最後,絕大多數的人不會走這條路」。當時匈牙利、南斯拉夫,包括蘇聯戈爾巴喬夫,他們在改革的時候,這種前景,和今天中共所面臨的、所能看到的前景,是不完全一樣的。所以在這個問題上,他們今天很清楚,只要一放權,只要一改革,共產黨的江山就跨了。

安娜:所以他寧可和人民對著?

高先生:對。

安娜:為了一世的或一時的權力,他也不願意講什麼「千古流芳」 。

高先生:對。

安娜:謝謝高先生。各位觀眾朋友,因為時間的關係,我們下一集會繼續這個話題,今天就到此結束,下次節目再見。

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理)
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