【大紀元2月17日訊】 (自由亞洲電臺記者安培採訪報導) 「５８１」帳戶是浙江省寧波市紀委為鼓勵官員上繳他們收受的禮金所設立的專門帳戶。寧波市規定，從2月10號開始，黨員領導幹部在收受禮金一個月內將禮金主動繳入這個帳戶的，將被看作是拒絕收受賄賂。在寧波話中，數字「５８１」與「我不要」的發音相似。

這種「５８１」帳戶真的能起到幫助官員廉潔自律的作用嗎？自由亞洲電臺記者安培邀請貴州的異議人士曾甯先生和美國中文電子雜誌《中國事務》主編伍凡先生就此進行討論。
記者：寧波這個「５８１」廉潔自律帳戶的規定，在一個月之內，黨政官員要把收下的賄賂主動交到這個帳戶裏面，如此一來可以得到一個收據，有了這個收據的，就可以被視為主動拒禮、拒賄。首先請問曾甯先生，您認為這樣做沒有意義呢？

曾甯：我覺得這個毫無意義。中國政府，包括地方政府，把反腐敗的花樣的一些文章，往往當成一種「政績工程」來邀功、行賞、作秀。所謂的「５８１」、「我不要」，它能做到真正的「我不要」嗎？肯定是不可能的。

這就像中國政府同樣搞一些律師「１４８」電話號碼，「１４８」就是所謂的「要司法」。問題就是中國政府口口聲聲說要司法、要司法，中國政府也不是完全一個法治社會嘛！

現在這個銀行的反腐帳號，它只是問題的一個方面，比較片面的方面。就是說被動接受賄賂的這一方，他可以將收受賄賂的禮金、禮物，把它上交給組織。但是往往現在中國的腐敗問題，很大一部份是主動去索賄，就是利用他手中掌握的實際權力，拿來作買賣，拿來索取金錢上的、物質上的利益或者實惠。那麼相對這部份，主動索賄的，又怎麼辦呢？

記者：伍凡先生，您的觀點呢？您看寧波實施這樣的帳戶管理規定，能不能起到反腐敗的作用？對黨政官員會不會起到警戒的作用？

伍凡：我覺得這是共產黨在耍花樣，不會起任何作用。因為你整個反腐的思路怎麼走？一種是採取共產黨內部的自律，一種是採取司法公開，一種是經由媒體公開揭露。那麼這三種方法中，共產黨選的是最最沒有力量的、但是最好看的。

總之來講，它的想法就是，我怎麼樣保護這些貪污的官員，不讓共產黨丟丑，也不讓這些官員受司法處理，也不會雙規。現在連雙規都不用了，因為不起任何作用，現在耍這種你自己貪了錢，要你自己吐出來，他們共產黨裏有幾個把錢吐出來的？所謂的保護措施，是在保護他們自己，也在保護當地的官僚體制。

記者：從報導來看，寧波對這個帳戶管理的規定，是收受禮金、禮品的人，必須寫清收受的時間、地點，而且還提倡簽署本人的真實姓名。寧波市工商銀行有一百七十多個網站都設立了這樣的帳戶，剛才我們談到了，是不是會對收受賄賂的人起到了一些警戒的作用？曾甯先生，從另外一個角度講，你看對另外一個送禮的人，會不會有一些警戒的作用？會不會讓他們感到畏懼？

曾甯：從理論上說，是這樣的。它好像對送禮的人、送賄的人有一種警惕，但是在技術上操作本身也是非常複雜。那麼這種型式上、技術上的複雜化，實際上所起到的客觀作用，就是要把這個銀行的反腐帳號，這樣一種措施變相的流於一種形式，讓它實質性的流產。

記者：伍凡先生，您的觀點？

伍凡：我覺得他這套刺激的方法，完全行不通。中國的貪污，現在已經變成一種商業的交易了。對貪污的人來講，他是用最少的投來獲得最大的利潤，最小的風險來獲得最大的利潤。因為在中國那麼多貪污的人當中，被抓、被判刑的比例是非常的低。

賄賂的人，他也是在投資，我用最少的錢，我就可以獲得後面那一大堆的回報，包括商業的回報、情報的回報，賄賂的人可以獲得更大的利益。那麼現在把商業行為用一種非常簡單的形式來中斷，那是做不到的。因為利潤會促使他們採取各種巧妙的手段躲開你這個東西，他用更巧妙的方法去做。他說好，我不給你放在國內，我給你放到海外，你怎麼查都查不到。

記者：就像伍凡先生剛剛提到的所收受的賄賂要一個月內交出，就算是沒有收受賄賂，這個好像是比以前還要鬆了一些？

伍凡：對！他們實際上是在保護，不是在反腐敗。新加坡在他們成立共和國之後，他們留下很大一群貪污，而且非常厲害。同時，香港在六十年代的時候，也是貪污的很厲害。結果他們這兩個成立了「反腐敗局」，採取很嚴格的措施，從會計、審查、法律、司法，各個方面落手。並且在發現案子以後，採取對媒體公開，使用各種方法之後，不到兩、三年，貪污、腐敗消除掉了。那麼，中國呢？它不願意這麼做，它還在保護共產黨的面子。

（據自由亞洲電臺錄音報導整理）(//www.dajiyuan.com)