【大紀元2月17日訊】(自由亞洲電臺記者高山採訪報導) 中國水利部副部長翟浩輝日前表示，目前中國農村化肥和農藥的大量使用，已導致河流嚴重污染。記者高山邀請中國民間環保組織《綠色江河》負責人楊欣和在美國華盛頓的中國環保基金會負責人何平就中國農業污染問題進行討論。

記者：中國水利部副部長翟浩輝日前提出，目前因為中國農村化肥、農藥、除草劑使用過多，所造成的危害很大，但是這個問題並沒有像工業廢水污染那麼引起人們的重視。何平先生，您覺得中國的農藥、化肥的污染，是否應該引起中國政府的重視？

何平： 對，我覺得這個問題很嚴重。不光是現在，持續好幾年了，已經是第十年，所以這個問題是一直存在的，而且是越來越嚴重。化肥農藥現在應用在很多的水系，尤其是小的河流，是主要的污染源，而且這個問題還不太好處理，因為面比較廣，涉及到千家萬戶、所有的農田。

其實這個問題，前不久我們也討論過了，我和美國專家在討論這問題的時候，他覺得可能採取的建議就是「隔離帶」，就是在那個水系旁邊建一個隔離帶，規定在每條河流的五十米內不能耕種，保持一個自然狀態。這個自然狀態就可以過濾一些部份農田的農藥、化肥，使他們過濾之後，再流到河流裏面去。所以我們很快的會開展一種實驗，看看這麼做能不能有效的控制這種污染。

記者：楊欣，最近水利部副部長還提出「草場退化」也很嚴重。乾旱、超量的放牧造成嚴重的草場退化和沙漠化的問題，以前您提到的長江上游的草場沙漠化的問題，現在情況怎麼樣呢？

楊欣：「草場沙漠化」現在是越來越嚴重。你比如說包括長江源頭地區，90年代初期所公佈的資料，就說青海吧！從解放前到８０年代中期，那個時候草場退化的速度都是以每年２％的速度進行退化，再加上這幾年，畜牧業高度的發展和人口快速的增加，那麼對草場的壓力就越來越大，超載放牧情況也越來越嚴重，這樣的話，對於草場退化的速度就不斷的加快。

雖然現在中國政府在長江源頭建森林自然保護區、環境自然保護區，而且現在開始採取新的移民措施，能夠減少對草場的壓力，但是這樣做能不能解決問題呢？要過一個階段才能看的出來。總之，草場退化是一個很普遍性的，不僅僅是一個長江源頭，包括整個中國的草場退化都比較嚴重。

記者：何平，這一次水利部副部長翟浩輝他提到了鄉村企業的小廠，把污水排到河流裏面的問題。他說特別是那些鄉村企業比較發達的地區，已經沒有一方淨土、一方淨水了。何平，您覺得鄉村企業的發展，是不是應該從環保方面來加以限制，不能夠光是追求經濟增長率？

何平：說得很對，因為鄉村企業應該拉入到污染控制當中去，現在污染控制主要重點在省市裏面，鄉村企業就相對形成一個漏洞。像地方環保局、縣以下的環保局，有人來監督這個企業，但是實際上，環保機構的執法地位還沒有確定，目前環保機構，在縣市以下沒有一個獨立的執法系統，他們有時候也沒有辦法，因為他們本身是政府的一個部門嘛！

政府所指示的項目，一些化工廠、為地方政府產生稅收的一些單位，他們有時候有法也執不下去。要真正解決問題，還是要從根本上來，要確立環保機構基本的立法地位、一個獨立的執法地位，不是要靠政府聯合其他部門和監委和紀委來做，否則的話，很難有效的來執行環保的法規和法令，也對這些鄉村企業無法監督。

記者：這次環保問題是由水利部副部長提出來的，說明水利部門也開始重視環保問題。楊欣，您覺得中國的水利、環保部門，是不是應該用一個綜合的管理，把幾個部門監委、紀委都聯合起來，把中國的江、河、湖、海，各流域的管理，這麼大的一個概念，這樣是不是能夠對長遠的發展有好處呢？

楊欣：這是必須走的一條路，因為污染不僅僅是一個部門所造成的，比如說剛剛提到的農業的污染，以前我們很少提這樣的問題。像昆明的滇池，它的污染除了生活污水、工業污水的污染以外，還有很大一部份來自農田的農藥殘留，還有化肥的污染。工業污染的話，整個流域，不僅僅是大的工廠的排汙，雖然他們有些做了些治汙的措施，特別是有些小的工廠的排污來講，是很嚴峻的。

包括很多排汙採取很隱蔽的措施，不是直接的，你看到排到溝渠裏去，而且採用比較隱蔽的管道，把那個管道裝到河的中心去等等，這樣逃避環境的處罰。包括還有一些城市的污水等等，這一系列的問題，就不是一個環保部門自己所能夠承擔的。所以說必須水利部門、環保部門還有其他的承管部門，包括了農業等等，來做一個整體的考慮，這樣的話，對整個河流的流域，有一個統一的執法機構，這樣來管理的話，才能使流域的環境管理得到一個根本的改善。

（據自由亞洲電臺錄音整理）
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