【大紀元12月20日訊】簡介：梁如德，1963年四月十四日出生於重慶永川市朱沱鎮新岸山村11組。2005年9月，我為9個貧困孩子的學費而發起捐助活動，迄今每個孩子平均獲得1310元的捐款（我已分發下去），捐助者來自海內外社會各界。民工梁如德即是其中兩個孩子的父親。近日，梁如德從家鄉起程，再次乘火車到貴州省貴陽市工地從事建築工作。離行前，我家專門為之請客送行，此中對其深入採訪，今記錄如下。

楊：作為一個父親，此次獲得社會捐助，有怎樣的感受？

梁：肯定是深感意外的這種心理狀態。這也是來自上帝的恩賜，是意外的收穫。我是一名誠實的基督信徒，多次對《聖經》進行深度解讀，對周遭事物觀察印證，愛人如己，盡力捨棄私欲，廣傳道義，得來這樣的收穫與恩賜，非常感激，也非常欣慰。我希望更多人接受這種教義與教訓，願上帝紀念那些捐助者真誠、誠實的愛心，願上帝賜福於他們。因為，憐恤人的人是有福的，因為他們必蒙憐恤。

楊：在如今這個道德普遍淪喪的社會，你覺得有神論者與無神論者之間有著怎樣的差別？

梁：很明顯，從他的行為就能看出來。耶穌曾說：「因為掩蓋的事沒有不露出來的，隱藏的事沒有不被人知道的。好樹就結好果子，唯獨壞樹只結壞果子；好樹不能結壞果子，壞樹也不能結好果子。荊棘裏你不能摘無花果，咸水裏不能發出甜味來。」這些言語就是主給我們智慧的言語。為什麼要這樣說呢？因為一個惡信徒是做不出善事來的，從他所行的一切就能看出來。

楊：你曾是一個包工頭，如今是一個普通農民、民工，一般的人會認為這樣一個群體素質比較低，尤其是道德、思想比較落後，你認不認同這種看法？

梁：的確如此。我乃是受到上帝的教訓，才從黑暗走向了光明，從撒旦的權下歸向了神。《聖經》上的言語在我身上得到了印證，使我深受感動，這是我的親身感悟，所以才用心地去體會《聖經》上所說的每一句話，也同時多次背讀《聖經》，多次被上帝的靈所感動，逐步就讓我明白了上帝的心意。我現在讀《聖經》的時間，是以前貪玩、好耍、打牌等的時間，不是一天到晚去讀而不務生計。我有少量的時間為上帝作美好的見證，多次勸戒多人歸向上帝，接受上帝的教訓，獲得上帝的慈愛。但是偏偏有的人容不下上帝的教訓，而自己卻作惡。有時只為自己的私事，一點都不為上帝作功，我也實在是有點虧欠。

楊：在西部農村偏遠地區的這樣一個特殊的地方，大多數人都沒有宗教信仰的傳統和習慣，象你這樣的人畢竟屬於極少數，你有沒有受到來自大多數人的排斥？

梁：有。很多人都「憂」（注：打擾之意）著我，覺得我這種信基督教的人是很可恥的。人們嘲笑我，說學基督教的不吃死東西，不打牌等。其實，《聖經》所講的是：不能貪戀他人的一切財物。耶穌曾教導我們：要免去一切的貪心。雖然我遭受到各種譏諷、誹謗、誣衊，但是我的內心是很喜悅的，我是為上帝作見證而受到羞辱、逼迫。在《聖經》中，耶穌曾告訴我們：「人若因我辱駡我們，逼迫你們，捏造各種壞話譭謗你們，你們就有福了。應當歡喜快樂，因為你們在天上的賞賜是大的，在你們以前的先知仍也是這樣逼迫他們。」為義之人是有福的。

楊：你所知道的基督徒，包括本村的、本鎮的，以及外省的，你發現又有多少人是按《聖經》所說的那樣去做呢？也就是說，基督教精神有沒有真正地深入人心？

梁：我在貴陽看起來，還是有很多神的道理獲得了人心。在我的眼光看來，有少量的信徒沒有按照上帝的旨意去做。他們不饒人，還罵人，很自私，沒有大公無私的思想，沒有忍耐的思想。比如有一次，我本來很想在他們的聚會點共同學習，看見他們所講的道義不符合《聖經》上的所說的言語，很想幫助他們，但是其結果呢？沒有說上一句話。他們認為我是污穢的靈，只差把我拉出來了，只差這一點點。結果當場聚會的人不平安，有的人渾身發軟，還認為是我污穢了他們。宗教本來應當是寬容的，耶穌教導我們：不但要饒恕他七次，乃是七十個七次！我在上帝面前為他們流淚地禱告，希望上帝的靈親自去拯救他們。

作為普世信徒，是神給我們神聖的使命，要彼此切實相愛，大的要服侍小的。上帝多跟的誰，就要向誰多取；多託福的誰，就要向誰多要。耶穌給彼得神聖的使命，也是給普世信徒的使命。你回頭以後，要堅固你的弟兄。這就是一個誠實信徒的職責，要遵從上帝的旨意，不隨從自己的情欲，要隨從真理的旨意，真正做一名令上帝慈愛的信徒。上帝是衡量人心、察看肺腑的，是按個人的行為報應個人，並不是因受了洗而歸向上帝就能得救，乃是要做一個心靈誠實的人，才令上帝喜悅。作為我來說，是神的多次奇事在我身上出現，這是我自己所不能辦到的，乃是《聖經》應許的話，所以我才發出熱心勤讀、勤背《聖經》，希望今後我在晚年的時候能夠多為上帝作點誠實的見證。

楊：作為一名誠實的基督徒，你認為應當做些什麼才能達到《聖經》上所說的信仰高度？

梁：愛神愛人。不愛所看見的弟兄，就不能愛不能看見的神。作為一名信徒，要饒恕人的過犯，你們的天父也會饒恕你們的過犯，這是神給我們的教訓。因不順心而無辜地受到逼迫的很多人，也要忍耐。耶穌曾教導過我們：唯有忍耐到底的，必然得救。希望更多的父老弟兄姐妹，勤看《聖經》，讓上帝的教訓來親自教訓我們。

楊：如果有人因為信仰基督教，而遭到來自政府或者其他勢力的非法侵擾乃至迫害，作為一名基督徒，你認為還有沒有那種發自內心的膽量或者力量去繼續信仰上帝？梁：有！無論任何一個政府，都應當講法。真正的基督徒，並不是違法分子。比如說，聚會也是以神的善意教導人，它並不是一個作惡的集團。國家的法律並不應該懲罰這樣的人，乃是要去懲罰那些行惡作惡的人，是偷、搶、劫、殺害等，是要懲罰這樣的人。耶穌是為普世人的罪孽而遭受的鞭傷、迫害、陷害，因耶穌受的刑罰我們才得平安，因他所受的鞭傷我們才得醫治。這不是身體意義上的醫治，而是心靈意義上的醫治。耶穌受到刑罰，這是他願意去承受的，他並不是作惡、犯法。耶穌說：「我父愛我，因我將被捨棄，好再取回來。沒有人奪我的命去，是我自己舍的，我有權柄舍去，也有權柄取回來。」

楊：對於其他宗教，比如佛教、道教、天主教等，你是什麼態度？

梁：當然，信仰是自由的。我自己作為一名基督教信徒，應該遵從《聖經》裏的教訓，這不是出於勉強，乃是出於甘心，不是出於貪財，乃是出於樂意。本著《聖經》的教訓，上帝教導我們：「不可為自己雕刻偶像，也不可作什麼形象仿佛上天、下地和地底下、水中的百物。不可跪拜那些像，也不可侍奉它，因為我耶和華你的神，是忌邪的神。恨我的，我必追討他的罪，自父及子，直到三四代。愛我、守我誡命的，我必向他們發慈愛，直到千代。」作為一名基督信徒，在生要孝敬父母，但死後不燒錢化紙。我也曾到天主教聖殿去過，那裏同樣有上帝的靈看顧而感動我。我是在基督教裏受的洗，所學的道理仍然是在基督教裏學的。

我並不反對他們的信仰，只是發覺他們已將耶穌的母親馬利亞與神相等地崇拜，我總覺得有點不符合。《路加福音》「尊主頌」中講過：「馬利亞說：‘我心尊主為大，我靈以神我的救主為樂，因為他顧念他使女的卑微，從今以後，萬代要稱我有福。那有權能的，為我成就了大事，他的名為聖。他憐憫敬畏他的人，直到世世代代。他用膀臂施展大能，那狂傲的人正心裏妄想，就被他趕散了。他叫有權柄的失位，叫卑賤的升高，叫饑餓的得飽美事，叫富足的空手回去。他扶助了他的僕人以色列，為要紀念亞伯拉罕和他的後裔，施憐憫直到永遠，正如從前對我們列祖所說的話。’」上帝所看顧的，是誠實的信徒。我看見很多沒有文化而有信心變好的，得到了上帝的慈愛。例如，我在貴陽三字教會看見有個80多歲的老姊妹，夜間沒有戴眼鏡的眼睛，都能準確地穿針。從眼科醫學來講，她的眼睛本來應是模糊的，但她的的確確可以穿針。我還看見許多白髮蒼蒼的老年人（基督徒），身體素質也是相當好。我的內心很感激上帝，感謝上帝憐憫信靠他的人是罪人。

我今年正月在家修房屋，有「東方閃電全能神」的女信徒在我家傳過幾次。從仁義的角度講，我虧欠她們，因為她們所傳的不符合《聖經》的旨意。她們說：恩典時代已經過時，也就是說耶穌傳的真理已經過時。難道《聖經》記載的都是謊言嗎？我向她們解釋，我是憑聖靈感動而作的見證，是神的奇事在我身上出現，這並不是我自己就能辦到的。請詳細查考《聖經》「詩篇」89章26-28節、「詩篇」105篇8節、「詩篇」110章4節、「詩篇」111章7-9節、「以塞亞書」9章6節、「以塞亞書」55章3-4節、「約翰福音」5章23節、「約翰福音」12章44節等，這些章節講得很明白，並不是耶穌所講的已經過時，而是她們誤解了這當中的內容。

楊：最後，我想請你談談作為一名基督徒的願望。

梁：我希望更多的世人去信靠耶穌基督，領受上帝的教訓，得著無比好的慈愛。也希望我自己能在有生之年不離開上帝，願上帝永遠看顧保守。希望有一天，我能夠為上帝作更大的功，傳更多的道。一切願上帝安排。

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