【大紀元12月17日訊】（大紀元記者王珍採訪報導）2005年12月6日晚，中國廣東省汕尾市數千武警和防暴警察，動用坦克和自動步槍開槍鎮壓東洲抗議村民，震驚世界。當地村民說，有數十人被打死。
　　
中共官方新華社稱，已對現場指揮員實行刑事拘留，但未透露身份和姓名。據香港中資報紙《大公報》報導，被拘的這位現場指揮官是汕尾市公安局副局長吳聲。

一個市公安局副局長是否有權向數千武警下開槍令？大紀元特別專訪了中國問題專家、現任美國《當代中國研究》雜誌主編程曉農博士，請他分析東洲流血鎮壓及社會背景。下面是這次專訪的主要內容。

汕尾東洲事件的嚴重性
　　
記者： 請您分析汕尾東洲流血鎮壓。
　　
程曉農：這次汕尾東洲事件的嚴重性有幾個方面：
　　
第一，當局動用了重型裝備，特別是動用了坦克，還不只一輛。這實際上是很嚴重了，換句話說，軍隊介入了。因為武裝警察沒有坦克，只有正規的野戰部隊才有坦克； 第二，汕尾事件是軍警聯合行動，開槍打死民眾，死亡人數目前還不知道，因為消息完全被嚴密封鎖。 從這兩點來看，採取行動的官方是下了決心，幾乎是不惜一切代價，其嚴重程度超過了以往的事件。
　　
因為土地糾紛，特別是土地出售後收益的分配，其中涉及官員貪污，這類案子已經很多，如前一段廣東番禺太石村事件。為甚麼地方政府一定要採用暴力、甚至動用重型裝備去對付手無寸鐵的老百姓？

這裡面就涉及政府黑社會化的問題。整個地方官員的系統都腐敗了，從村鄉到縣市各級官員腐敗，動一個可能咬出來一大串。 這實際上變成了是官員掉腦袋，還是讓老百姓掉腦袋？ 這個時候，中共政府的政權特徵就顯現出來了。它是一個極權統治，為了到達自己的目的可以不擇手段，它可以殺人，這一點和六四情況完全一樣；為了保護官員利益，它可以動用任何軍事裝備；它的殘暴性充分地表現出來了。

被拘現場指揮是替罪羊
　　
記者：中共官方說拘捕了現場指揮，據香港親共媒體報導，是一名公安局副局長。您怎麼看？
　　
程曉農：這說明共產黨承認這次處置過當，他們也知道不應該動用坦克對付農民，因為農民沒有任何裝備。任何人都知道政府做到這一步，無論如何是交代不過去。所以汕尾市、廣東省的官員也知道必須找一個替罪羊。但他們犧牲一個公安局副局長的目的，無非是為了掩護更多的官員。 涉及腐敗的官員彼此間的連環網絡構成了複雜的利害關係。
　　
這個公安局副局長被當成替罪羊拋出來，很可能與這次土地糾紛中的腐敗沒有多少關係，他咬不出甚麼東西來。甚至地方官員私下可能早已許諾，「先把你關起來，把責任推到你身上，等事情平息後，我們會保護你」，這類把戲在中國大陸已經很普遍。所以，關一個公安局長並不意味著地方政府就懺悔了。

誰下開槍殺人令
　　
記者：從村民反映的情況來看，有的村民甚至是被追殺。您覺得一個公安局副局長有權下這種開槍殺人的命令嗎？
　　
程曉農：我想有幾點是可以分析的，首先，一個縣級公安局副局長，他能支配的裝備不過是配備普通警用的手槍，像步槍這樣的武器，警察局未必完全配備。 在這種意義上講，包圍東洲村的武裝警察不是這個公安局副局長調來的，能調動武裝警察、坦克的應該是更高級別的官員，超出縣這一級，很可能是利用當地駐軍借調來的。
　　
就算被拘的這個公安副局長是現場指揮，如果沒有上級命令和保證，我相信他是不敢下令開槍。開槍這個責任應該是汕尾市委、廣東省委來承擔。 在鎮壓東洲村民這件事情上，廣東省委不可能以不知道為理由來逃脫責任。因為太石村的事情剛剛發生，而且掀起這麼大的波浪。這次汕尾市出動軍隊坦克鎮壓，應該是請示過廣東省委，而且是得到了肯定的答覆。
　　
我相信廣東省委考慮的是如何封鎖消息，既把老百姓鎮壓下去，又不讓外界知道，他們唯一後悔的大概就是這件事情漏餡了，消息曝光了，瞞不住了。廣東省委到現在為止，沒有為這種暴力鎮壓事件道過歉，也不承認做錯了，這恐怕是問題所在。

政府和老百姓水火不容
　　
記者：從太石村事件到汕尾東洲鎮壓，都與土地糾紛有關。為甚麼廣東這類案件特別多？
　　
程曉農：中國現在的經濟狀況實際上不好，如果通過正常的企業發展，地方官員撈不到多少好處。他們能夠撈錢的主要在土地交易上，把農民的土地搶過來，賣給公共設施開發、外商等能夠出錢的公司，然後各級官員上下齊手，把賣地的大部份錢侵吞掉，只給農民一少部份，甚至不給。
　　
這種情況不只是在廣東有，其他省也有。但在廣東引起的衝突比較嚴重，一方面，因為廣東移民比較多，當地村民和海外信息交流多一些，有些村民有手機，可以向外發送消息，這使當地官員要完全封鎖消息比較困難；另一方面，廣東貪官胃口大，幾萬、十幾萬看不上眼，所以下手特別狠。通常他們是一次撈足了、撈飽了，就轉移到其他省，如跑到上海、青島、大連等地買豪宅躲起來，或者乾脆逃到國外去。

土地本來是農民用來維持幾代人生活的，現在被貪官一把搶走，他們把老百姓置於死地，老百姓當然會有強烈的反彈。 但無論如何，老百姓是處於被欺壓的狀況，即便他們抗議，也不過是請求地方政府寬容一些。所以凡是這種衝突發生，基本上都是地方政府禍害老百姓，這個性質是毫無疑問的。
　　
中國之所以頻繁發生這類衝突，揭示了一個很深刻的問題，那就是地方政府和老百姓已經形成了水火不相容的關係，已經成為人們的敵人。現在中國大部份省份，大部份城市都是這個情況。

中央為甚麼袒護地方貪官？
　　
記者：不少村民希望中央政府為他們作主，但新華社報導稱反抗的村民是「暴民」，中央政府和地方政府似乎態度一致。
　　
程曉農：如果中央政府不這樣說的話，就要撤換廣東省一大批官員。但中央政府很清楚﹐今天這個政權能夠維持下去，靠的不是老百姓的擁護，而是靠地方官員拿著槍鎮壓老百姓來維持。 所以當貪官污吏和老百姓發生衝突時，中央政府一定是袒護貪官污吏。太石村事件也是這樣，我相信，今後再有類似事情發生，結果還是差不多。
　　
中國老百姓在實踐中要學會獨立思考，做自己的判斷。到目前為止，仍然有很多中國人不太願意改變多少年來形成的習慣性思維，對政府還抱著基本信任的態度，在地方政府不可信的情況下，寄希望於中央政府；在中央政府撒謊的情況下，又歸咎於個別官員。而很少人把它看成體制的問題，如果真把它看成是體制的問題，那麼對中國的現狀和中國的未來就會有完全不同的看法。 (//www.dajiyuan.com)