【大紀元12月10日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾朋友們大家好，歡迎您再次收看《熱點互動》這個節目，我是主持人姜梅。兩個星期以前，也就是十一月二十五日下午，在河北省涿州市發生了一起穿著制服的警察在派出所公然强暴兩名女法輪功學員。今天我們邀請特約評論員韋實先生跟我們大家介紹一下事情的經過，以及剛剛被營救過來的法輪功學員王惠敏小姐。
姜梅：韋實先生您好，王小姐您好。
王小姐：妳好。
韋實：妳好。
姜梅：韋實先生，先請您介紹一下這件事情的經過。
韋實：這件事情是2005年10月24日晚上八點開始，河北省涿州市的幾個穿警察制服的人，把劉季芝、韓玉芝綁架到派出所，當時不止是兩名女學員，還有其他村裡面煉法輪功的大概有四、五名學員。當時兩位女學員遭到了毒打，比如說用膠皮棍打、用警棍打。到了二十五號的下午，警察何雪健把兩個女學員分別帶到屋子裡，據當事人講，先用警棍電她們的乳房，電出火花，然後據當事人描述，在屋裡有一個叫大軍的警察在的情況下，公然把劉季芝强姦，然後在劉季芝被強姦之後，韓玉芝也被叫去强姦。
劉季芝在事後講已經在當時制止警察說：你不要做傷天害理的事情。但是這個警察還是不斷繼續施暴，而且還對另一位女法輪功學員施暴。之後劉季芝曾經一度有自殺的念頭，到後來她表示自己身為法輪功學員，她不想自殺，她也站出來把這個事情公諸於眾。
《自由亞洲電台》也對這件事情進行了報導，之後這件事情反倒成為海外一些華人媒體關注的焦點，包括這件事情迅速在網路上傳播開來，包括各種各樣的評論，很多人把這個評論寫到就是說：難道穿制服的人還做這種事情？那麼置法律於何在？天理於何在？但同時有很多人覺得說這件事情好像很難令人相信，因為這個事情太殘暴了，而且是在光天化日，在派出所裡發生的，這個事情的可信度有人提出懷疑。
姜梅：王小姐，您作為一名法輪功學員，您認為這件事情的可信度有多高？
王惠敏：我是這樣看的，因為我曾經親身遭受在中國發生的這場迫害的這些警察、保安人員的毆打還有體罰虐待，包括精神摧殘。至於為什麼會出現很多人對這件事情感覺有疑問呢？我想是中共對法輪功的這種摧殘超出了人的承受力和想像能力。曾經有一個從海外去大陸觀光的人問過我，他說你們在海外《明慧網》所謂宣傳法輪功學員被迫害的情況是不是被收買的？或用其他各式各樣的方法，用經濟、用地位去誘惑的？
姜梅：那您怎麼跟他講的呢？
王惠敏：我是把我的親身體會跟他講過以後，他聽的過程中身體直哆嗦，聽完後他說，唉呀，太可怕了！
姜梅：那您能不能介紹一下您自己的親身體會是什麼呢？
王惠敏：720以後我曾經到北京上訪過，在天安門廣場的時候我就被天安門派出所的這些便衣、警察毆打，身上、胳膊、背部都有青的和紫的傷痕，當他們把我關到拘留所的時候，我曾提出我要驗傷，為什麼我遭了毒打以後，反而我要被關到裡面呢？他們不肯。
姜梅：那這次關了您多久呢？
王惠敏：這次他們把我從北京的看守所又轉到了廣州的勞教所，後來又從勞教所又轉到廣州市的法制學校，就是洗腦班。在洗腦班的時候它强制轉化人的信仰，它所採取的就是「强制」，那麼它這個強制就已經超出法律所限定的範圍了。
姜梅：它這種強制，您是指精神上的摧殘還是對肉體的一種折磨？
王惠敏：肉體和精神都是强制的摧殘。
姜梅：雙重的這種摧殘？
王惠敏：對。
韋實：其實最近十二月初的時候，聯合國酷刑專員諾瓦克先生開始到中國調查，調查之後十二月初在北京開新聞發佈會，當時國內的媒體基本轉的只是說中共想講的這一面。而海外比如說《紐約時報》、《中央社》、《ＢＢＣ》都談到了在中國酷刑是普遍存在的事實，而且講了他想調查的人，中共是不讓人和他接觸的。他講對法輪功的體罰，比如打啊、老虎凳、電刑這個是確實存在的。就是說這是聯合國機構調查人員自己在沒有辦法接觸第一手情報的情況下，已經證實中國的酷刑普遍存在。而且我想對法輪功學員只會更殘暴，因為這是中共重點打壓的對象。
姜梅：韋實先生，那您認為這次在中國大陸發生的這種惡性的强暴事件，您認為它只是一個個案呢？或者是警察個人的行為，或者是說它的監督系統發生了問題呢？還是一個整體的配合方面出現了問題？
韋實：我覺得這後邊就是說這個警察是…中國是「上有政策，下有對策」，就是前規則的話，那麼６１０絕對是對法輪功學員只要是所謂的轉化，或者是只要能夠打壓下去，可以無所不用其極。因為在此之前2000年的時候，遼寧省馬三家教養院曾經把十八名女學員投入男牢；2003年重慶大學的研究生魏星艷被女犯人按著當時被獄警强姦。那麼這是在河北，它這個已經是全國範圍之內了。
而且江澤民以前講過：「打死算自殺，從名譽上搞臭，經濟上截斷，肉體上消滅」。而且你看從610流出來的某一、二份文件上，的確講的很清楚，實際上對法輪功學員各地也是用打死指標吧，各地打死兩千多名據可查的法輪功學員當中，一定是說在警察或執法人員有奉這個令，否則的話，你比如說這件事情聚眾公眾强姦，强姦兩次，這夠判有期徒刑十年以上甚至是死刑。如果沒有一個政府在背後撐腰的話，他不敢這麼做。
再一個就是說，對於法輪功學員這種事情是在中國整個媒體被控制住、被禁聲的情況下。你比如說高智晟律師他提出聲援法輪功，馬上遭到人跟蹤；比如說孫志剛案，在深圳市公所被打死的大學生，一旦被全民輿論所監督之後，不得不深圳來改法當事人處之。而對於法輪功學員的這種迫害，恰恰是在整個國家的輿論，甚至整個民眾的知情權被剝奪的前提下，造成了一種可以為所欲為，因為打死了沒有人管，這是一個問題的根結所在，就是說它的背後是有政策的。
姜梅：確實是這樣。王小姐那您認為，您在中國大陸迫害六年以來，您自己也親身經歷了一些迫害。那您認為中共它為什麼敢一而再、再而三的迫害法輪功學員？而且不斷的發生這種非常殘暴的暴力事件？
王惠敏：首先它就是强制和强權，它沒有法律可依據的。比如說，我在勞教所所受的這種强暴的對肉體和精神上的摧殘，我曾經寫給廣州市檢察院的信，上訴我在勞教所所發生的一些事情，對我個人的精神和肉體上的摧殘。但是他們沒有回答。我都不知道這封信能不能寄出去，當時是給廣州市槎頭女子勞教所的警察。
姜梅：您能不能談談他們當初對您在肉體上是進行怎樣的摧殘？
王惠敏：在廣州市槎頭勞教所，他們對待學員就是說，凡是不轉化的就不斷的加碼，不斷的加碼。
姜梅：那麼什麼意思是轉化呢？什麼叫轉化？
王惠敏：轉化就是說放棄「真、善、忍」的信仰。
姜梅：也就是說您是法輪功學員，信仰「真、善、忍」，他們強迫您放棄您所有的信仰？
王惠敏：對，而且不但是放棄信仰，你還要違背自己的良心去說謊，甚至是造謠，你要說怎麼不好，怎麼自己被騙。因為勞教所曾經發生有兩名女法輪功學員，就被這種精神壓力和摧殘得大腦已經失去正常的思維。有一個女學員就在下雨天跑到外面把自己的衣服脫了。
姜梅：精神失常了。
王惠敏：對。還有另外一個學員就在這種強制的高壓下，他自己經常自言自語，他不知道他說什麼。這都是我親眼看到的。所以對這個涿州市穿著制服的警察強暴法輪功女學員，這是一定的。就是他們喪失人性的這種獸性的行為，不是說個別的。
姜梅：韋實先生，我記得在美國有些州有些法律，有一些強姦犯當他被釋放的時候，有些州就會通知強姦犯所在社區的民眾。可是在中國大陸發生這樣一起殘暴的強姦，這個惡警他是不會受到中國法律的制裁；而且中國的煤體、喉舌也不會提醒民眾，有這樣穿著制服的這麼一個惡警在他們的身邊。您認為這種現象對中國的未來會有怎樣的影響呢？
韋實：這個影響是相當大的，當時我記得有記者曾經問江澤民：當時有個女大學生在監獄裡，後來怎麼樣了？江澤民回答說：罪有應得。後來知道這個女大學生在監獄遭到強暴，後來死活也不知道。
而當時的法輪功學員很多人並沒有參加民主化的運動，而僅僅十年之後，現在法輪功學員，一個村婦，實際上一個五十多歲的老人遭到這樣的對待。我們在想，比如再過個六、七年，當下一個百分之五出現的時候，如果你身邊維持秩序的警察，都已經在制度的保護下，可以披著制服做出罪犯在光天化日之下都做不出來的事情。那我想整個社會就失控了。
因為這個法律，今天被當權者手裡打擊一部份人民，明天就會打另一部份人民。就像當時一個有名的牧師講的，他們以前抓猶太人的時候我沒有管，以前抓共產黨黨員我沒有管，以前抓天主教徒我沒有管；現在抓到我的時候，就沒有人替我說話了。
這一切就造成說整個中國的秩序急遽惡化，這也是跟現在這麼多的上訪、維權，這麼多事情層出不窮的一個關鍵所在。就是整個的沒有法治化，而且是警察公開黑社會化，而且背後還有政權撐腰。
姜梅：對！您看這件事情發生以後，我們知道這個報導是報導這個惡警在強暴兩名女法輪功學員的同時，還有另一名警察在旁邊目睹整個事情的經過，但是他卻孰視無睹。您認為這種現象，不僅僅是對受害者的心靈，還有他的家人、親戚朋友的一種巨大的創傷，同時也是對中華民族傳統道德的一種巨大傷害。您認為這件事情對中國人的啟示是什麼呢？
韋實：這個啟示就是說，作為中國人每個人，中國古代有古訓說：「路見不平，拔刀相助。」這個是有他當時深遠的社會意義的。就是說一個社會裡，大家可以看到在有法律的今天，法律制約不了任何東西。
因為如果法律制約不了當權者的話，那這件事情當權者一定會利用法律做為工具來欺壓自己的百姓；而相反，道德的水平，如果說沒有道德做制約的話，那麼這個社會是每個人生活在裡面都要受其中這個制約。
就是說如果另一個警察當時能站出來講一聲，或其他村民會維持這個正義，那麼在下一次，是不是說在其他村民遭受不公正對待的時候，會有其他人民站出來說話。這是一個相輔相成的道理。如果人人都選擇沈默，與邪惡妥協的話，那麼當有一天，作為一個業主也好，或自己的子女在外面受到不公正對待，自己的工作受到不公正對待的時候，恐怕沒有人給你講話。
這也是為什麼現在中國人急需要恢復以前這種古風。就是說哪怕你用一些不是那麼台面上的方式，要維護其他人的權益，因為那就是維護你自己的利益。
姜梅：非常感謝韋實先生為觀眾朋友們帶來的分析，也非常感謝王小姐這次來到我們的演播室為觀眾朋友們介紹您的經歷。觀眾朋友們感謝您的收看，祝您健康快樂！我們下期節目再會！
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理12/10/2005 9:53:39 PM)(//www.dajiyuan.com)
