中國每年消失二十個自然湖泊

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【大紀元11月28日訊】(自由亞洲電台記者石山採訪報導)來自中國十九個省市的環境官員和專家,不久前在江西舉行了首屆中國內陸湖泊研討會。會議透露,五十年來中國有一千個自然湖泊已經消失,平均每年二十個。這已經對中國自然環境造成了巨大影響。

記者石山邀請居住在德國的多德蒙特大學國土規劃專家王維洛,和關注中國環境問題的作家鄭義,對湖泊消失所造成的環境問題所作的討論。

記者:中國資源環境資源委員會的主任陳邦柱表示問題非常嚴重,我們想請鄭義先生談一下中國的湖泊的消失是非常嚴重嗎?這個情況到底是怎麼樣?

鄭義:大概是在五十年代的調查,湖泊一般來說是指一平方公里以上的將近3,000個,大概是2,800多個。到現在的情況的話,據我自己的一些估計,中國的湖泊面積大概是減少了一半,原來有2,800個的話,大概我估計怎麼也得減少1,400個。

記者:環境專家對這個湖泊消失的情況都非常的憂慮非常關注,到底湖泊在中國的環境到底有什麼樣的作用?能不能請王維洛先生跟我們介紹一下?

王維洛:自然河流的狀態下,不但有湖泊還有河漫灘,這些地都屬於濕地的領域裡面,從防洪上來說它自然地調蓄洪水,比如像洞庭湖;另外一個從生態角度上來講,它是水生植物和水生動物、陸生植物和陸生動物這些種類最多的地區,就是溼地是最適合生長的地區,它在植物和動物保護方面,起到一個很重要的作用。

記者:那中國的湖泊消失和這些溼地逐漸消失,到底是什麼原因造成的?是不是跟經濟發展是一個必然的過程?

王維洛:你剛才說的陳邦柱原來是湖南省的省委書記,如果我沒有記錯的話,他就是在開墾溼地,開墾洞庭湖方面他也做了很大的貢獻,他也開墾過很多溼地。

當時中國第一次開墾是為了種糧食,就是把湖泊圍起來圍成一個院子,然後在裡面種地,這就是現在的洞庭湖、現在的鄱陽湖都被他開得支離破碎的。到現在為止,慢慢地城市化過程必須把它原來的濕地給佔了。

記者:鄭義,您怎麼看這個問題?

鄭義:王維洛是專家,王維洛是一個大專家,我來談談他的思想。他就曾經談到過為什麼要在三峽修這個水庫,其實就是把洞庭湖的調蓄洪水的功能給挪到三峽去了。洞庭湖不受限制的這個圍墾以及長期的對森林植被的破壞,造成洞庭湖的嚴重淤積,所以洞庭湖調蓄洪水的功能已經逐漸地喪失了。

中國古代有一句話叫“自古有河患而無江患”,就是只有黃河發大水的事情,沒有聽說過長江出現洪水的事情。就是因為有洞庭湖、鄱陽湖還有古代有雲夢澤這些巨大的湖泊,它有調蓄洪水的功能。

那麼今天你把它圍墾掉了,你把它淤積掉了,當然中國的防洪就很難辦;另外還有一個,王維洛談到這個濕地的生態功能,實際上由於這些地區,它的生物的多樣性,它的植被的這種,它對水對空氣的潔淨作用是非常巨大的。

王維洛:那我補充一下,長江原來的寬度晉江這一段是二十公里寬,現在長江寬度是一公里。

記者:是不是也有中國具體情況:中國人口麼多密度這麼大,它必須是圍湖造田才能維持它的經濟發展,那是不是也有它的道理呢?

王維洛:我來講一下,這也是中國的一些環保組織他們現在遇到了一個很大的困難,他們在那裡宣傳;那麼中國有幾個人像何作庥他們幾個人,就出來說你們搞環保的人士,阻礙經濟發展什麼東西的。

我現在生活的地區就是德國的魯爾區,魯爾區的人口密度可以和上海比,人口壓力也同樣的大。但是現在人們提出來的是把堤往後撤,給河流更大的空間,讓河流重新回歸自然,這也包括湖泊這麼一個運動,這麼一個思潮。

鄭義:人口多了當然要用大量的地,這是一個客觀的事實。但有對河流的保護的這個意識和沒有這個意識之間,還有是不是對某些利益集團進行一些限制,這差別很大。比如說250年以前,清政府實際上對圍墾這個事情就明令禁止,那是要殺頭的。

圍墾湖泊侵占河道這要加重洪水的災害,這個事情是一種常識;你要是這樣做的話,國家政權就要出面來進行干涉。在中共建政之後基本上也是延續清朝政府的政策,比如51年中南軍政委員會它就有明確的規定,不許增修堤堰,並不是說人口一多它就必須得侵占河道,因為侵占河道帶來的災難是更加巨大的。

記者:就是經濟上的成本更高?

鄭義:對,這事情很清楚嘛,比如說你把洞庭湖河道侵占了,最後洪水一來全沖光了呀!
王維洛:西方的這些環境生態保護的先驅們,他們的理論基礎都是建立在中國古人的天人合一的理念上的,他們把中國人做為一個典範,但是現在我們所看到的正好是一個顛倒過來的。西方人保護環境強調天人合一;中國人強調的是人定勝天,經濟發展可以壓倒一切,不管用多大的代價。

河流是一條生命,確實是一條生命,它是一條很神奇的生命;你如果把生命裡的某些東西給他去掉的話,就像鄭義說的一樣,你把那個肺給去掉了,你把腎給去掉以後,那麼剩下來的生命它不是一個自然的生命。

鄭義:你們說這個天人合一的這個觀念,其實對今天中國現實來說,都過於奢侈了。現在不是說這個道理人一點兒都不懂,現在懂這個道理的人是越來越多,問題現在就是說跟某些人的利益有衝突。所以這個東西它現在不是一個道理問題;現在是一個利益問題,是一個制度問題。

(據自由亞洲電臺錄音整理)(//www.dajiyuan.com)

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