【大紀元11月28日訊】(自由亞洲電台記者石山採訪報導)來自中國十九個省市的環境官員和專家，不久前在江西舉行了首屆中國內陸湖泊研討會。會議透露，五十年來中國有一千個自然湖泊已經消失，平均每年二十個。這已經對中國自然環境造成了巨大影響。

記者石山邀請居住在德國的多德蒙特大學國土規劃專家王維洛，和關注中國環境問題的作家鄭義，對湖泊消失所造成的環境問題所作的討論。

記者：中國資源環境資源委員會的主任陳邦柱表示問題非常嚴重，我們想請鄭義先生談一下中國的湖泊的消失是非常嚴重嗎？這個情況到底是怎麼樣？

鄭義：大概是在五十年代的調查，湖泊一般來說是指一平方公里以上的將近3,000個，大概是2,800多個。到現在的情況的話，據我自己的一些估計，中國的湖泊面積大概是減少了一半，原來有2,800個的話，大概我估計怎麼也得減少1,400個。

記者：環境專家對這個湖泊消失的情況都非常的憂慮非常關注，到底湖泊在中國的環境到底有什麼樣的作用？能不能請王維洛先生跟我們介紹一下？

王維洛：自然河流的狀態下，不但有湖泊還有河漫灘，這些地都屬於濕地的領域裡面，從防洪上來說它自然地調蓄洪水，比如像洞庭湖；另外一個從生態角度上來講，它是水生植物和水生動物、陸生植物和陸生動物這些種類最多的地區，就是溼地是最適合生長的地區，它在植物和動物保護方面，起到一個很重要的作用。

記者：那中國的湖泊消失和這些溼地逐漸消失，到底是什麼原因造成的？是不是跟經濟發展是一個必然的過程？

王維洛：你剛才說的陳邦柱原來是湖南省的省委書記，如果我沒有記錯的話，他就是在開墾溼地，開墾洞庭湖方面他也做了很大的貢獻，他也開墾過很多溼地。

當時中國第一次開墾是為了種糧食，就是把湖泊圍起來圍成一個院子，然後在裡面種地，這就是現在的洞庭湖、現在的鄱陽湖都被他開得支離破碎的。到現在為止，慢慢地城市化過程必須把它原來的濕地給佔了。

記者：鄭義，您怎麼看這個問題？

鄭義：王維洛是專家，王維洛是一個大專家，我來談談他的思想。他就曾經談到過為什麼要在三峽修這個水庫，其實就是把洞庭湖的調蓄洪水的功能給挪到三峽去了。洞庭湖不受限制的這個圍墾以及長期的對森林植被的破壞，造成洞庭湖的嚴重淤積，所以洞庭湖調蓄洪水的功能已經逐漸地喪失了。

中國古代有一句話叫“自古有河患而無江患”，就是只有黃河發大水的事情，沒有聽說過長江出現洪水的事情。就是因為有洞庭湖、鄱陽湖還有古代有雲夢澤這些巨大的湖泊，它有調蓄洪水的功能。

那麼今天你把它圍墾掉了，你把它淤積掉了，當然中國的防洪就很難辦；另外還有一個，王維洛談到這個濕地的生態功能，實際上由於這些地區，它的生物的多樣性，它的植被的這種，它對水對空氣的潔淨作用是非常巨大的。

王維洛：那我補充一下，長江原來的寬度晉江這一段是二十公里寬，現在長江寬度是一公里。

記者：是不是也有中國具體情況：中國人口麼多密度這麼大，它必須是圍湖造田才能維持它的經濟發展，那是不是也有它的道理呢？

王維洛：我來講一下，這也是中國的一些環保組織他們現在遇到了一個很大的困難，他們在那裡宣傳；那麼中國有幾個人像何作庥他們幾個人，就出來說你們搞環保的人士，阻礙經濟發展什麼東西的。

我現在生活的地區就是德國的魯爾區，魯爾區的人口密度可以和上海比，人口壓力也同樣的大。但是現在人們提出來的是把堤往後撤，給河流更大的空間，讓河流重新回歸自然，這也包括湖泊這麼一個運動，這麼一個思潮。

鄭義：人口多了當然要用大量的地，這是一個客觀的事實。但有對河流的保護的這個意識和沒有這個意識之間，還有是不是對某些利益集團進行一些限制，這差別很大。比如說250年以前，清政府實際上對圍墾這個事情就明令禁止，那是要殺頭的。

圍墾湖泊侵占河道這要加重洪水的災害，這個事情是一種常識；你要是這樣做的話，國家政權就要出面來進行干涉。在中共建政之後基本上也是延續清朝政府的政策，比如51年中南軍政委員會它就有明確的規定，不許增修堤堰，並不是說人口一多它就必須得侵占河道，因為侵占河道帶來的災難是更加巨大的。

記者：就是經濟上的成本更高？

鄭義：對，這事情很清楚嘛，比如說你把洞庭湖河道侵占了，最後洪水一來全沖光了呀！
王維洛：西方的這些環境生態保護的先驅們，他們的理論基礎都是建立在中國古人的天人合一的理念上的，他們把中國人做為一個典範，但是現在我們所看到的正好是一個顛倒過來的。西方人保護環境強調天人合一；中國人強調的是人定勝天，經濟發展可以壓倒一切，不管用多大的代價。

河流是一條生命，確實是一條生命，它是一條很神奇的生命；你如果把生命裡的某些東西給他去掉的話，就像鄭義說的一樣，你把那個肺給去掉了，你把腎給去掉以後，那麼剩下來的生命它不是一個自然的生命。

鄭義：你們說這個天人合一的這個觀念，其實對今天中國現實來說，都過於奢侈了。現在不是說這個道理人一點兒都不懂，現在懂這個道理的人是越來越多，問題現在就是說跟某些人的利益有衝突。所以這個東西它現在不是一個道理問題；現在是一個利益問題，是一個制度問題。

（據自由亞洲電臺錄音整理）(//www.dajiyuan.com)