【大紀元11月1日訊】(希望之聲記者汪洋采訪報導) 各位聽眾朋友，我是汪洋，歡迎您今天收聽我們九評熱線節目，在今天的節目當中，我們還是邀請了退黨服務中心的聯繫人高先生來和我們一起談談九評的話題，下面我們就接通高先生。
汪洋：餵，您好，是高先生嗎？（我是，主持人好）歡迎您今天又加入我們這個節目當中。在上一次的節目當中，您和我們談了一下這個退黨服務中心是怎麼建立的，都是由義工組成的。在今天這個節目當中我想問您一些不同的問題，因為我們希望之聲電台一直在做「九評」聯播節目，也有很多的聽眾朋友他們會給我們電台來打電話，問我們一些他們不明白的問題，那今天我就把這些小問題彙總在一起，請您來給我們做一些解答好嗎？
高先生：好。
汪洋：那麼首先，有一些聽眾朋友打電話說他們對退黨這件事覺得不太關心，為甚麼呢？他們覺得退黨與他無關，而且他本身也不關心政治，他覺得現在自己生活的挺好的，他不知道這個退黨和他到底有甚麼關係，就這個問題您能給我們解答一下嗎？
高先生：我想從兩方面來談這個問題。我們全球退黨服務中心在國際的義工接到大陸民眾打來的電話，十個電話中有八個是聲明或支持退黨的，他們有的認識非常深刻，各行各業的都有。有一、二個電話是不同意或者說是剛才這種觀點即與我無關的，或者來問一下為甚麼我要退啊？我現在不是很好了嗎？也有個別打來就是罵，都是些既得利益者，覺得現在他甚麼都好，為甚麼要退，他就來罵人，但是這個比例很少。
真正在中國大陸看了「九評」的中國人，比如有一個中共的幹部吧，一個多年的黨支部書記，他打電話給我們講：只要一個中國人的良心還沒有被狗吃掉，看了「九評」結合著他自己對共產黨的認識，如果都還無動於衷、還在說這個黨多偉大、還在這麼欺騙自己、欺騙同胞，這個好像就覺得不可思議了，只要還有良心、還有良知的話，都應該受到震撼，有所表示，這是我們收到的一個反饋。
再有就是說中共統治中國這五十多年，它不斷的搞政治運動，我們從大陸生活過來的都知道，每過幾年就來一次，每一次它的口號都是打擊5%團結95%，那每一次打擊5%，這次是這個群體、下次是那個群體，幾乎是所有中國人，包括共產黨內的高官到一般的工農大眾都被它迫害過，現在數不出沒有幾個群體沒有被它迫害過的。
原來說依靠工農大眾，那麼到現在它打擊的對象已經是工人農民了，這方面有很多資料，在網上可以看到很多真實的消息，我也不用多講。也就是說只要中共還在台上，它的鬥爭哲學沒改變，它的本質、本性沒改變的話，它也許今天迫害的是法輪功、迫害的是家庭教會、迫害的是下崗工人、維權的農民，下一次說不定就輪到你。
汪洋：所以您覺得一個是從良心的角度出發，很多人覺得看到「九評共產黨」當中揭露的共產黨的這些邪惡，從良心的角度他必須要退黨、要關心這件事情。而另外一個角度，就是說有很多的歷次政治運動當中受迫害的人，中共在台上的話，今天迫害這個，可能明天就是迫害著另一個，那麼也有可能某天就輪到自己的身上。只要中共在台上的話，人民就不可能有這種好日子過的（高先生：對）所以從這個角度覺得退黨和每個人的切身利益都是相關聯的，不能說與自己無關。
高先生：對，應該是這樣。
汪洋：我們的聽眾朋友既有大陸來的，也有很多是台灣來的，我就聽台灣來的朋友說，他說這個共產黨不關我的事我不必知道也行，因為這個和我沒甚麼直接關係。那從台灣人這個角度來講，他覺得這件事和他無關，因為迫害不到他，那您是怎麼看的呢？
高先生：我們還聽說有的說我是民進黨、我是國民黨我不管共產黨的事，我只管賺錢吧！我覺得作為台灣的中國同胞，我覺得應該在你賺錢、發財的同時，找點時間來讀讀「九評」，瞭解一下中國共產黨的本質。如果一個獨裁統治者不改變它的本性，只要它還是這種獨裁的作風、獨裁的手段的話，它對任何一個不管是哪裏的中國人，不管你在台灣、還是在哪裏，都是一種威脅，而且不光是對中國人，對全世界全人類都是一種威脅。
汪洋：就是說只要這個中共獨裁還存在，它本身就是對世界和平、對世界對人類都是一種威脅。
高先生：對，因為它們沒有甚麼人性可講。尤其是中共這種邪黨，它用變異的黨性來把人的人性扭曲掉。很多中共的官員都有二副面孔，看上去道貌岸然的，實際上他背後被扭曲的黨性使得他想做人都做不了，有時候他暴露出來邪惡的一面那是很可怕的。我們最近不是看到世界上都在講中共的核威脅，它揚言犧牲八億多人和大半個中國，都要達到它一黨獨裁的血腥目的，它連大陸的中國人它都敢犧牲何況，是你是在飛彈瞄著的台灣。所以不管你是甚麼人，只要有一個嗜血的邪惡東西在那裏，你就躲不了，超脫不起來，還是看看「九評」吧！
汪洋：所以您希望台灣的朋友也能夠抽點時間來看看「九評」，來瞭解一下中共到底是甚麼（高先生：對！）那麼我也聽到有朋友這樣說，他覺得共產黨裡也不都是壞人，也有好人，如果這些好人他們也都退出了共產黨，那麼這個共產黨裡的好人不就是更少了嗎，您對這個怎麼看呢？
高先生：這問題問的好，共產黨上台以後它的壞事做絕、惡事做盡，人神共憤啊！可以說它已經是氣數已盡，在國際上它臭名召著，很多中共官員到國外考察、做生意它都不敢講它是共產黨員，另外在大陸它也是聲名狼藉，信它的人已經沒有了，連中共高官他自己都不信了，他現在主要是為了有些既得的利益放不下才維持著他這種生命。
也就是說從中國大陸本身這種有信仰的角度來看，它殺了那麼多人、幹了那麼多的壞事，老天只要有神在的話，神就不會容忍它，也就說天滅中共是古今中外很多預言都預言了的，是一定會出現的。
此外，就從這個世界潮流來看，一個如此獨裁暴政的國家，對內欺壓百姓、殘害百姓，對外核威脅國際社會、綑綁國際社會，然後跟一些流氓國家為伍，世界上正義的潮流也不允許它，也就說它的滅亡不是說哪一個人能改變的，是天意是民心。
既然是這樣的話，那麼你好人你呆在那幹啥呢！好人你就應該儘快的脫離那個不好的東西、血腥的東西、邪惡的東西，這樣在天滅中共的時候、共產黨垮臺的時候你才不至於跟著陪葬，要不然，你說你是好人或者你的親朋好友是好人，那多冤枉啊！是不是？你不是自找的嘛！
現在不是有那麼多機會給你，那麼多退黨服務的義工、那麼多志願人員在為你服務，在給你機會，你不在這個時候趕快跟它脫離，你還呆在那麼一個血腥的東西裡面，躲都躲不開呢！很多經歷過來的人流著淚說，那麼多年，早知道早點脫離。在被它洗腦、惑亂這麼多年後，很多清醒過來的感到很輕鬆。就說你真的是一個好人你就趕快退出，我跟你說一句抓緊機會，抓緊機緣，否則到那時真冤枉哪。
汪洋：就是應該看清中共目前已經是氣數已盡，大紀元時報上也有登說這個天滅中共，認為共產黨的滅亡它是必然的、也是遲早的事情，您還在待在這樣一個血腥的必將滅亡的中共惡黨當中的話，做為它的一員那就很冤枉的了，應該及早退出這個中共。
也有人說，你說中共不好，但是誰來掌握政權誰當家可能對中國都是一樣，哪一個黨是好的呢？有的人他是這樣想的，他覺得好像無論是退出中共也好，現在是退出中共，那也可能換一個執政黨也未必比它就更好。
高先生：這個問題要從古今中外來看。我們首先講一講中共是不是我們中華民族固有的東西？這個共產黨是西來的，是歐洲人在那個時候創造出來的一個怪胎，歐洲人本身都把它拋棄了，它誕生在德國在歐洲，人們最早就把它拋棄了；然後蘇聯解體整個都把它拋棄了，只有在傳到中國來以後，在中國它還有一點市場，但是現在越來越多人來認識它。我們可以這樣來看，這個被國際社會已經拋棄了的怪胎，它也不是我們中國人的東西。
那麼再看世界上任何一個政府、國家，不管它是獨裁的還是民主的，當然現在民主是潮流啦！我們看這些發達的國家，哪個國家都沒有共產黨，都是講自由民主的，真的有共產黨的已經沒有幾個國家了，除了幾個小流氓像北韓、越南、古巴，沒有幾個真正是有共產黨的。
汪洋：原來東歐那些共產國家都已經解體了，都已經垮掉了。
高先生：為甚麼呢？就是因為它們覺得共產黨的特性就是殺人就是暴政，在世界上當今所有的國家，沒有哪一個國家有共產黨掌權的時候那麼殘暴。中共殺了八千萬人，超過二次世界大戰的總和，而且是殺自己的同胞，超過了納粹黨，納粹黨還是迫害猶太人，它還沒有說把手伸向自己的同胞。再有我們都很清楚：柬埔寨效仿中共搞大屠殺，它殺了幾百萬人，那麼小的一個國家它就殺幾百萬人，是世界上都矚目的。
但是它跟中共比起來其實還是個小巫見大巫啦！那麼就說在現在這個世界上沒有哪一個國家有它殺的這麼多人（汪洋：古今中外來比較中共殺的人確實是太多了。）中國歷史上的王朝，就是那個朝代交替的時候那種變更，那種有戰爭的時候也沒有隨便濫殺那麼多人，所以說講中共是集古今中外邪惡之大成，這是一點都沒有冤枉它的。
有的政府官員看了「九評」之後說，這個「九評」講的都是事實，但是有一點他們覺得是不夠，就是你們揭露的遠遠不夠。你們的東西都是很溫和的，你們不知道黑幕背後的邪惡發展到了哪一步，你們想都想像不到，比「九評」裡寫的還要黑暗的多。
汪洋：這是大陸民眾說的！
高先生：對，大陸民眾說的。而且有的是中共體系內官員。
汪洋：就是說中共體系內的官員都認為說，「九評」當中所揭露中共的邪惡還不夠，還不夠多。
高先生：這是身在民主國家的人們所想像不到的邪惡。
汪洋：所以從這個意義上講，就是中共是集古今中外這個邪惡之大全，比歷史上或者其他國家的任何一個政黨、一個王朝都是殺害了更多的民眾。
那麼有的人說，海外有很多人他們發表了退黨聲明，但是在國內卻沒有人知道，而有的人他自己也害怕被迫害，所以他不得不還在國內參加一些黨組織的活動，他說那這樣退黨聲明有用嗎？
高先生：有用。退黨不是甚麼政治運動，不是有甚麼政治目的，而是一種精神、道德、良知復甦的一個精神覺醒運動。就是說你面對著中共這樣古今中外集邪惡之大全的邪惡東西即一個邪靈，很多網上的網友叫邪靈，這樣一個邪惡的東西，它用謊言來掩蓋它的罪惡和邪惡的本質那麼多年，現在「九評共產黨」把它邪惡的本性揭露出來，就是把它那個畫皮揭開，讓人們看到裡面那個醜陋不堪的面目，看到以後，做為每一個中國人都有這種反應，良心上都應該受觸動，只要他真正的認識到我不能跟這樣一個醜陋不堪邪惡無比的東西為伍，不能夠再跟它共事，就是不能夠與狼共舞啦！必須跟它劃清界線。那麼這一念出來就是他的人性的復甦、道德良知的復甦。
汪洋：您覺得本身發表聲明就是一個道德良知復甦的過程，是一個覺醒的過程。
高先生：對，覺醒的過程。這一點，天知、地知、我們退黨的義工知、退黨本人知道就夠了，就足已夠了。何況很多人在退黨以後，他痛哭流涕的在反省自己這麼多年被洗腦被欺騙，也痛哭流涕的來揭露共產邪靈的邪惡，把他知道的真實情況發表出來。現在五百萬人退黨，已發表了六十萬份用血淚來寫成的退黨聲明，就是差不多每八個到十個退黨的中國同胞就寫了一份，他們用自己的心血和親身經歷的事實來擬就了這樣一個個呼聲或呼籲。
發表這種聲明的很多人，不是說自己一個人知道就行了，很多人默默的又傳給他的親朋好友、同事、同學，也就這樣讓更多的人在默默的在傳播「九評」，更多的人就會清醒過來。說從這個角度上看，那怕他表面上他還在參加，會有壓力嘛！不然不去參加邪惡會抓他、會迫害他、會開除他，到了這樣的這種情況下那不要緊，他內心已經換了一個人了他的精神已經覺醒了這樣就足夠了。
汪洋：所以並不看他表面的這個形式，是看他這個內心是不是真正的覺醒了，真正意識到了，如果他內心真正希望能夠脫離這個邪惡的中共的話，那他退黨就是有用的，所以這並不是在搞甚麼樣的政治運動。
那在大紀元的報紙上我們也看到很多人的退黨聲明，就像您剛才說五百萬人退黨有六十萬份退黨聲明，那還不只是六十萬人了，就是可能有很多人有集體退的，有一家人退的。目前您認為這個五百萬人退黨有甚麼特別的意義呢？因為我們看到各地都搞了很多的退黨活動，就五百萬人退黨有很多大規模的活動，您覺得這五百萬退黨有甚麼特別的意義嗎？
高先生：五百萬人退黨是在中共的高壓、打壓下，中國民眾在發自內心的認清邪黨的本性以後，他們走出了第一步首先是認清邪惡；第二步是道德良知的復甦；第三步那就是勇氣和著正義、正氣的上漲或者說是回歸。他到了這個地步的時候他就會頂著這個邪惡的壓力或者中國的那種恐怖的環境，能夠用各種方式把他們的呼聲表達出來，包括把他們的退黨聲明寫下來傳出來。
從這個角度上來看，在中共喋血統治、血腥統治這幾十年生活中，誰敢對這個邪黨說一個「不」字，誰就有滅頂之災，無論他是中共的總書記也好、國家主席也好、還是一個平民老百姓也好，不出三天這個人就會倒大楣就會被打倒在地啊！還要踏上多少千萬隻腳啊！這個永世不得翻身啊！這個邪惡就邪惡到這一步，它扭曲了中國人的人性，挑起民眾來鬥民眾，然後就把大家整個道德信念、正義善良的東西全部扭曲變異。就從這個角度上來講五百萬人，那麼多人精神道德良知的復甦，敢於對這個最邪惡的邪黨舉著一個血淋淋的屠刀，隨時都可能會殘害殘暴百姓的對它說「不」，勇敢的說「不」，我要跟你告別，這個不僅僅是中國人在中國歷史上值得慶賀的一件大事情，也是全世界人民共有的一件應該值得關注或者值得慶賀的一件大事情。
中共邪黨叫嚷要「最終要解放全人類」，它所謂的解放就是用它的獨裁暴政來奴役每一個被它控制的人，如果達不到目的，它就是用核威脅、核綑綁。現在在中國大陸是用流氓黑幫的手段來統治，現在已經是警匪一家，很多這個例子大家可找網站來看，警匪一家，官匪一家，已經是政府黑幫化、流氓化、流氓公開化，整個社會已經糟蹋得不像樣子了。
在國際上，它達不到手段的時候就是用一種威脅的手段，用核威脅、核捆綁，包括對台灣，現在對全世界、對美國，已經是公開赤裸裸的發表這種核威脅的手段。
在這個層面上來講，對這樣一個邪惡的東西的話，有五百萬中國同胞，中國的民眾頂著隨時會被迫害的這種壓力能夠勇敢的站起，用他們的發自內心的來告別中共，這個意義不重大嗎？這個與歷史與人類與中國都是一個值得關注的歷史時刻。
而且這五百萬人中，還有很多有親朋好友，有他的同事、朋友，所以這五百萬就意味著他們的行動，他們的覺醒，如果一個人告訴十個人就會影響到五千萬、六千萬甚至就是整個中共邪黨的黨員，都可能會被他們這種行動來帶動，只要還有良心，還有人性的，他們都會考慮到他們該面對這樣一個血腥的邪惡的東西他們該怎麼做。
汪洋：您剛才提到的就是說，中共的這種統治的這種恐怖血腥，我也確實在網上看到很多，最近有一些民主人士或者國內的聲援退黨的人士，他們因為這個退黨的事情而被中共抓起來，現在有的是生死不知，下落不明，確實中共對退黨這個事情還是非常的恐懼的。
高先生：對，它非常恐懼的，因為這個等於是老百姓一覺醒的話，它本身就是靠暴力或謊言，如果中國的老百姓都能夠認清它的謊言，都能夠抵制它的暴力，那麼這個靠謊言暴力起家，靠著血腥的運動來維持生命的邪惡東西，還在我們中原大地，還在我們中國同胞生存的國土上生存下去嗎？生存不了。所以它非常恐慌，它拚命的一方面用謊言，好像說表面上它沒甚麼事，實際上它非常害怕。
那麼它對退黨民眾的綁架尤其是對最早覺醒，最早退出中共，告別中共而去幫助民眾退黨的法輪功學員，因為法輪功學員很多人是最早認清邪黨的本性，很多人敢於去幫助他的親朋好友，其他的中國民眾來發表他們的退黨聲明，所以中共邪黨對法輪功學員的迫害是最嚴重。
退黨潮開始半年多以來，中共對法輪功學員的綁架沒有一天放鬆過，可以說每天都有，到現在可能有數百上千起綁架案例，邪惡在綁架法輪功學員，有時候一次就綁架幾十個上百個的都有，那麼到現在為止因為九評退黨這件事情而被它們綁架關押起來的法輪功學員，可能有成千上萬，這個是怵目驚心的呀！
哪一個國家，哪一個政黨，都允許民眾自由來選擇入黨或者是退黨，我們在美國就更清楚了，那麼很多美國人覺得不可思議，退黨就要被抓？對，這就是發生在中國實實在在的事實，如果說不相信的話，我們在網上有成千上萬例法輪功學員這半年來被綁架的案例，絕大多數都是因為他們傳播「九評」或者他們聲明退出邪黨有關係。
任何一個有正義的媒體、國家政府、國際機構或者民眾我們都建議你們真正關注這件事，你們去調查一下法輪功學員被綁架的這種案例，每一個案例都記錄著發生的地點、時間，綁架他們的邪惡的政府官員或惡警的名字，或者他的家人都可以跟他們聯繫來查證這件事情，對於這件事情全人類都應該發出呼聲，都應該譴責中共邪黨對退黨民眾包括法輪功學員的這種迫害，共同來制止它這種迫害，把告別中共退出中共的歷史潮流向前推進，而且真正為人類的和平，美好和平為中華民族和中國大地的民主和平自由都告別血腥，我覺得讓全人類每一個人都有這個責任來盡一把力，出一把力。
汪洋：您剛才提到的中共對這些退黨人士，特別是法輪功學員的這個鎮壓迫害現在還在繼續，而且是比以前範圍更大了。那麼在目前這種情況下這不也反過來說明這個中共對退黨它是非常非常的恐懼，非常非常的害怕嗎？
高：對，可以說明這一點。另外它搞了很多世界其他很多國家不可理解的，包括我覺得很多美國人他們都覺得不可思議的共產黨保先，搞反分裂法，甚至抵制日貨，還動員了學生去抗議，等等。讓人覺得有點不可思議。
國外的這些民眾，包括美國人他們能夠去看看這個「九評共產黨」他們就不會提這樣的問題了，因為這個流氓，它能夠有甚麼招!它出來的招都是流氓舉動，流氓舉動就是反人類的，它不是人能夠做出來。還有中共內部搞保先，怎麼保先？就是腐爛了的東西來保鮮，民眾根本就不信它這套東西所以這些都是衝著九評來的。
汪洋：就是中共搞這個保先運動也是針對「九評共產黨」而提出的。
高先生：因為把它的畫皮揭開了嘛，老百姓從理性上來認識到它這種邪惡，沒有人信它了。原來就不相信它，是因為搞那個東西太邪惡太壞，中國人不相信它。它欺騙人太多，那麼現在看了「九評共產黨」，從理性上來認識到，哦！它的本質就是那麼血腥的東西，它的本來就是一個西來的東西，它來把我們中華民族五千年的文化中，好的、正的、善的全部都摧殘掉，留下來的都是古今中外邪惡的東西。
汪洋：那像這樣一個邪惡的政黨，也有朋友說它甚麼時候會敗亡呢？甚麼時候會滅亡呢？
高先生：這個問題，中共滅亡這件事情是天意。
汪洋：您覺得是天意。
高先生：也就是說是由天意和民心來決定的，既然是天意或民心來決定的那就不以任何人的意志為轉移，不為任何政黨的意志為轉移。古今中外的歷史預言都預言了天滅中共這件事情，中共垮臺的這件事情，包括諾查丹瑪斯當年準確預言蘇聯解體，其實也這件事情的都預言了中共的垮臺。在中國大陸貴州發現的幾億年前就留下來一個石頭上的文字「中國共產黨亡」，這個都不是偶然的，中國人幾千年都有信仰的，都是有道德基礎的，所以說絕大多數中國民眾相信……
汪洋：相信冥冥之中有天意。
高先生：相信善有善報惡有惡報的同胞們，這個不用多說，它們心裏非常明白。那麼「退黨保平安」這句話，對農工大眾來說，對於中國大陸絕大多數民眾來說，他們能理解和，不僅僅是被邪黨那麼多年的欺騙或者說血腥的這種厭憎或憎恨，而且是他們多年還沒有被共產黨摧殘完的信仰和道德基礎，他們明白天滅中共一定會到來，而且時間不會太久，這樣他就有很深的這個內涵，對每一個生命來說都至關重要，誰悟誰得，誰去做誰就得，得甚麼呢？得到自己的未來，得到自己的平安。
汪洋：高先生，我們的節目時間差不多了，非常感謝您今天加入我們的節目。希望我們的聽眾朋友，也希望我們所有的海內外的華人都能夠看一看「九評」，瞭解「九評」，有一個美好的未來。
(据希望之聲國際廣播電台《九評》反響-專家學者評共產党節目錄音整理) @(//www.dajiyuan.com)
